俄乌战争乌克兰已经输了

[heartstorm]

有时候世界就是这么奇妙，俄国搞的哈马斯这一手很有效，随着美国重心转向中东，乌克兰得到的援助可预期会大量减少，而且欧洲主要是西欧也厌烦了，美国在继续援助上有心无力，共和党的乌克兰政策也会生变，失去大量外援后的乌克兰很难赢得战争，我早说过，对乌克兰来说，不赢就是输。

[Brownie]

我从一开始就觉着，乌克兰能把俄罗斯彻底赶回去的几率基本<5%，那只可能在俄国内乱和内战的情况下
北约不会直接下场，就不可能打赢，给再多的武器和装备也没戏
大家都笑话俄罗斯的表现，其实美帝真的搞起大规模地面战，估计出洋相不会比俄罗斯好很多，其实看看阿富汗撤退就知道
大家可能很久没有世界大战，所以都在用电影片段来衡量地面战的表现，或者用吊打伊拉克那种不同维度的差别来衡量势均力敌的地面战。
真的棋逢对手的地面战，非常混乱，非常残酷，非常messy

[Brownie]

所以反过来推理，这次俄乌战争是拜登政府外交上的历史性败笔
因为在死命推动北约东扩的同时，就没有计算好俄罗斯的对应手段，如果俄罗斯武力反对北约东扩，必然从乌克兰下手
如果下手，只靠经济制裁，或者运送武器，根本就不可能完全阻挡
想靠乌克兰来削弱和慢慢持久战来拖垮俄罗斯也是计算失误，因为完全没有考虑中国和朝鲜，甚至印度的因素。
拜登手下的真都是一堆饭桶。除非他们从一开始就是想着把乌克兰当祭品献出去，能耗死大毛一个兵算一个兵

[heartstorm]

所以反过来推理，这次俄乌战争是拜登政府外交上的历史性败笔
因为在死命推动北约东扩的同时，就没有计算好俄罗斯的对应手段，如果俄罗斯武力反对北约东扩，必然从乌克兰下手
如果下手，只靠经济制裁，或者运送武器，根本就不可能完全阻挡
想靠乌克兰来削弱和慢慢持久战来拖垮俄罗斯也是计算失误，因为完全没有考虑中国和朝鲜，甚至印度的因素。
拜登手下的真都是一堆饭桶。除非他们从一开始就是想着把乌克兰当祭品献出去，能耗死大毛一个兵算一个兵

相对于收益来说拜登做这个决定并没有太大的瑕疵，毕竟赢了美国就是超霸，输了对美国国力损耗不大，关键是以色列这个不确定因素让美国失去了道德制高点，在这种情况下输掉乌克兰对美国就是不可承受的，尤其是西欧可能会籍此摆脱美国的控制，失去欧洲对现在的美国是不能接受的，最近几年德国右翼的崛起是坚实有力的，美国恐怕无法再左右德国政局。加上美国对以色列的无条件支持，德国人会从所谓的大屠杀内疚中摆脱，多年的洗脑毁于一旦，如果法德单独和俄国妥协，北约将名存实亡。

[kanting]

所以反过来推理，这次俄乌战争是拜登政府外交上的历史性败笔
因为在死命推动北约东扩的同时，就没有计算好俄罗斯的对应手段，如果俄罗斯武力反对北约东扩，必然从乌克兰下手
如果下手，只靠经济制裁，或者运送武器，根本就不可能完全阻挡
想靠乌克兰来削弱和慢慢持久战来拖垮俄罗斯也是计算失误，因为完全没有考虑中国和朝鲜，甚至印度的因素。
拜登手下的真都是一堆饭桶。除非他们从一开始就是想着把乌克兰当祭品献出去，能耗死大毛一个兵算一个兵

我也这么认为。