[linegold]

说几句我个人的观点：我并不喜欢战狼，也反感战狼文化，我喜欢《红海行动》这样的电影，更有利于我们企业文化的建设。中国到现在也有许许多多的问题，包括你其实也没看明白疫情三年的本质，为什么不在22年四五月份结束疫情管控呢，你知道政府原本计划放开的时间是什么时候吗。你对中国并不足够了解，你即便在这里生活了几十年也没有真正的思考过，而这正是你出去以后就开始反过来抨击这个国家的原因。你以为你知道的很多，是个世界局势的集大成者，但并非如此。。

嗯，其实在10多年前，中国改开轰轰烈烈时，我还算是个小粉红呢，否则我为啥海归？我那时特别看好中国的前景，一片光明，亮到刺眼。
那后来我归海又是为啥？都是聪明人，不言而语
对国内的了解，我应该比你更多。因为我在中国生活的年数比你多，我岁数应该是你的2倍

补充一句，不管原本政府放开的计划时间是多少，那种毫无准备一夜之间的放开，就是瞎几把搞。period. 如果说动态清零确实延长了很多老人的命，我还觉着有写智慧，但是在omicron之后仍然封城1年就是毫无意义了，而且突然放开，比有计划有准备的放开，至少多死了几百万人。

所以你根本还不懂这个国家，就疫情来说，对这两个时间节点都没有看明白的人就不要自称很了解中国。但我不能说透，否则你们就更得骂了，哈哈这不是开玩笑的，所以其实你就算抹黑也没有黑到点上。。恕我直言，你对这个国家的认知还是停留在比较肤浅的层面上。

[linegold]

Brownie已经说的比较全面 ，我只想问linegold中国自立国以来是什么意思？还有文革是低谷这个说法很奇怪，土工都自称浩劫，在我看来是中国几千年来最黑暗的时期，你为什么把它称为低谷。还有土工的文宣只对内不对外，土工很清楚它的一切外宣本质上是内宣，它跟北韩一样重视统治权远远高过本国民众的利益。很多人把现在的土工称为后清，或者西朝鲜，无疑非常形象，你对此是怎么看的。还有我很想听听你对那个猪头的看法。

请参考前面两帖对Brownie回复的内容，另外补充一点，建议您读读美国人写的《朝鲜战争的真相》，对南北韩应该会有更客观的理解。
我很想找到一种可以从根本上让我认同你们的观点的观点，但到现在我感到很遗憾，你们拿不出真正有力的观点，你们也许出去后看到了外面的大千世界，就认为国内不应该这样，的确他也许不应该这样，但像你们所说的那样就能行的通吗？您只知其一不知其二，只说制度不考虑文化，就像同样感冒发烧，外国的孩子直接喝冰水就能缓解，你给国内的小孩灌一杯试试？为什么国外的人喝冰水没事，国人很多喝了就拉肚子？体质不同，施效的方式就不能一样。

[linegold]

可我们没有，我们本本分分的发展，虽然采取一些不太受欢迎的手段，但是对比抢夺伊拉克的石油，强行绑架美元交易，我们这点手段简直就是过家家的小把戏，可为什么大家都骂中国而不骂美国呢，因为你在享受着他们的条件，换句话说，你只是在无脑的给人家当工具。再看如今大部分润出去的人何尝不是在国内赚够了钱，在国内享受完经济发展带来的优势资源，却又跑出去对中国的发展横加指责。。。容我直言，我觉得这样有违做人的底线。

美帝在花费了几千亿美元，几千人命以后，意识到是个巨大的错误，已经完全撤出了伊拉克。连石油公司都离开了，不懂你所谓的抢石油的说法有什么证据。很多世界其它地方，都能看到类似这样的故事。这也是我前面说过，美帝不占你的地，不抢你的钱。像你说的“强行绑架美元交易”，我感觉已经“党妈味”重到好笑，都不知道怎么跟你说。你既然能翻出墙来，就应该在油管，或者其它地方，从第三方中立的角度，比如从美帝的敌人“半岛新闻”，好好看看他们的纪录片简述美元是如何变成世界货币的硬通货，而不是重复你从党妈那里听来的故事。

他不止是花费了几千E美元，几千人命吧，因美国直接与间接葬送的人命何止几十万条。。犹太人是最擅长给自己洗白的，就如他们写了《出埃及记》，可在出埃及前他们在埃及都做了什么却一点没说。美国到底抢劫了多少国家，通过颜色革命让多少原本幸福的家庭毁于一旦，19年HK的口罩事件您该了解，有很多大陆的学生如今失去了回家的资格只是因为收了钱戴上口罩，那么这些钱又是谁给的？我也许受到了党媒的洗脑，当并没一叶障目，美元自有它的稳定优势，我也认可如果没有美国的影响，中国很难有今天的开放成果，中国也在不断的学习汲取他们的正面模式和经验。但美国为了维持美元的地位干了多少勾当您应该更了解，美国人的财富是哪里来的，您在那边享受的丰富的物质待遇难道都是美国用良心换回的？

[heartstorm]

不需要你理解我们，你只要心向文明，自然就会理解我们的立场，如果你知道文明的意义，就该知道文革是中国有历史以来的巨祸而不是所谓的低谷。

其实用文革概括也不准确，应该说土共非法夺取中国政权是中国有史以来最大的灾难，对中国民众造成的苦难比蒙古人满人都要深重，你觉得精英阶层被清洗所以底层民众乃至中国获得新生，这是完全错误的看法，多说无益，很多东西需要你自己去发现去了解，这种东西需要多一点感性，多一点良知，我在本论坛贴有徐志摩的几篇日记，你可以看看。

[Brownie]

在美帝，天天不少人骂拜登是窜稀的腐败政客，川普是欺诈夸口的花花公子，这种地方我们都感觉自己在被媒体洗脑，更别提党妈一言堂的中国了。你如果生活在墙内，还觉着自己没有被“一叶障目”，估计已经是障目到了相当的地步了。作为一个能够独立思考的人，首先就要能听到，并且使用逻辑的方式来判断各种各样角度和立场的论点。墙内最大的问题是，你根本就听不到各种立场的观点。

比如，为什么中国离开了TG就一定会四分五裂，就要内战死人？这个有什么论据来支撑吗？联邦制度真的不适合中国吗？只有共产党才能保证中国稳定和发展？以前江还在台上的时候，讨论中国实行联邦制的帖子，在墙内不是少数。这也是为什么我本人在那个时候，还真的挺粉红的。我当时觉着中国真是站在了民主和发展的序幕了，在64以后，那种讨论在墙内真是难得。很可惜啊。后来习上台其实也是有其必然性的，这个和TG专制的制度密不可分。

我相信这个论坛上同意美帝侵略伊拉克的人，可能没有，不管左还是右，很多人都痛恨当时的做法。但是美帝这里你可以表达，可以听取别人的说法，然后思考，然后型成自己的观点，价值体系，可以反思，检讨，并且承认错误，这样以后就不会再去重复邪恶的历史。这种体系也是在各行各业创新的土壤基础。 这就是比墙内强了100倍的地方。党妈至今有承认铁链女的事情吗，郑州地铁淹死人的数字还是个迷，抗美援朝，3年自然灾害，64，TG在哪件事情上能够直面事实，做到反思和检讨呢？你既然翻了墙，不如听听以前中央党校的教授蔡霞，听听她教那么多国家领导人的经历和看法，不要说党外，即便是党内的检讨制度，是怎么样的。 美帝黑暗的东西很多，不过说实话，作为我这个年纪的人，美帝这些黑暗的东西，和我见过TG做过的事情，真没可比性。一个是建立在基督教上，有着最先进的宪法的国家，论整体国民的良心平均值，绝对碾压现在TG执政下的中国老百姓。当然这种“良心”之类的主观玩意，我一般不去讨论，因为没法量化和衡量。 其实中国古话说，得道多助，失道寡助。这个就是比较容易衡量的标准。现今世界上谁得道，谁失道，比较明显。btw “真理总是掌握在少数人手中的”和良心无关。

写了这么多，其实偏题很厉害。不过大家agree to disagree. 这个论坛就是这个目的。为大家提供各个角度不同的思路，信息，大家都敞开脑洞来吸取。成熟的人都知道，你是无法在网络上靠码字来说服一个和你意见彻底相反的陌生人的，你能做到的就是提供足够的论据和事实，有朝一日，陌生人会意识到，潜移默化下的那些论据和事实，真的影响到了甚至在改变他的看法。 普通人的价值观世界观，都是会随着人生经历和年纪增长改变的。美帝绝对不是完美的，其实美帝不足的地方很多很多，特别是现在的美帝在偏离建国的宪法越来越远，我其实对美帝的未来还很悲观，不过这主题并不是讨论美帝，而是大陆老百姓，所以我们还是专注到底有什么枷锁，导致很多普通中国人不能达到自己的潜力。是欧美的打压？还是阶层的固化？或是制度的僵死，没有创新的土壤？

[linegold]

比如，为什么中国离开了TG就一定会四分五裂，就要内战死人？这个有什么论据来支撑吗？联邦制度真的不适合中国吗？只有共产党才能保证中国稳定和发展？以前江还在台上的时候，讨论中国实行联邦制的帖子，在墙内不是少数。这也是为什么我本人在那个时候，还真的挺粉红的。我当时觉着中国真是站在了民主和发展的序幕了，在64以后，那种讨论在墙内真是难得。很可惜啊。后来习上台其实也是有其必然性的，这个和TG专制的制度密不可分。

我不知道是谁被一叶障目，这个就不抬杠了。你对美国这些年来的一些恶行是只字不提，夏威夷的大火余温尚在呢。天灾也好人祸也好，国内是隐藏了很多信息，让大众无从知晓，前几天看到个帖子讨论为什么美国澳洲的山火能连续烧几个月，而在中国任何山火都很难持续烧一个星期，当一个事件发生的时候就已经注定了某种后果，我们期望的是能看到有人把这个后果导致的损失尽量降到最低，比如经济损失、人员伤亡，或者在社会中的负面影响。而你美帝是做到信息公开了，实际上却是一副破罐子破摔的态度：你看，事情就是这样子，你们都明白了，好了散会！
对于你说的联邦制度，让我很失望，我原本以为你们成立这个论坛是理性讨论，而不是感情的崇拜；联邦在中国是否能实行下去，只要考虑到地缘政治因素，我想稍微有点储备的人都能用脚指头投票了。美国能实行联邦，他一共两个南北邻国，哪个敢插进去扶持某个洲独立造反？而换做中国呢，这个问题你竟然都想不明白，真的让人非常失望。至于再深一点谈到历史和思想文化因素，我想这对您来说就属于超纲范畴，你更理解不了。
我是看到中国很多问题，我更想看到这些问题的根源在哪，解决途径在哪，所以我想出来看看更多的声音，可是我真的很失望，你们就跟国内知乎上天天叫嚷的那些人没有区别，来这里浪费时间跟你们讨论这么多是我的错，蠢的是我。
请您记住，如今您说的话跟10-12年国内的很多黑粉的声音一样，而你们根本阻止不了中国的发展，再过10年后当你想起今天我们的讨论，就请客观的评论一句到底谁才是那个小丑。
最后我想说，对于任何一个走出这个国门的人，我们都希望你们会更幸福的在当地生活下去，不管精神上还是物质都能够更加充实，我们不指望你们能够为国家做出多少贡献，但只求一点：不要用那点自以为清醒的头脑做出伤害国家的事，实际上你们懂得东西少的可怜，妖言惑众也是做恶，历史会记住。
后会有期！

[Fengyu]

这应该是本论坛诞生以来最为热议的一个话题, 其中不乏真知灼见，看诸位的表述也让我厘清了一些困扰。这样的讨论也许难以做到短时间内真理越辩越明，但确实可以增进对一些问题的认识。

[Brownie]

对于你说的联邦制度，让我很失望，我原本以为你们成立这个论坛是理性讨论，而不是感情的崇拜；联邦在中国是否能实行下去，只要考虑到地缘政治因素，我想稍微有点储备的人都能用脚指头投票了。美国能实行联邦，他一共两个南北邻国，哪个敢插进去扶持某个洲独立造反？而换做中国呢，这个问题你竟然都想不明白，真的让人非常失望。至于再深一点谈到历史和思想文化因素，我想这对您来说就属于超纲范畴，你更理解不了。
我是看到中国很多问题，我更想看到这些问题的根源在哪，解决途径在哪，所以我想出来看看更多的声音，可是我真的很失望，你们就跟国内知乎上天天叫嚷的那些人没有区别，来这里浪费时间跟你们讨论这么多是我的错，蠢的是我。
请您记住，如今您说的话跟10-12年国内的很多黑粉的声音一样，而你们根本阻止不了中国的发展，再过10年后当你想起今天我们的讨论，就请客观的评论一句到底谁才是那个小丑。
最后我想说，对于任何一个走出这个国门的人，我们都希望你们会更幸福的在当地生活下去，不管精神上还是物质都能够更加充实，我们不指望你们能够为国家做出多少贡献，但只求一点：不要用那点自以为清醒的头脑做出伤害国家的事，实际上你们懂得东西少的可怜，妖言惑众也是做恶，历史会记住。
后会有期！

老兄，我为什么要“阻止”中国的发展。。。我最高兴的几年就是江在位那些年，充满希望和机遇。你喜欢现在这样，没问题。我们10年以后在翻出这个帖子看。我希望中国能够长远的发展，老百姓都能过上体面和幸福感更强的日子。可能这位网友在期待我们能够有帮助TG改良，在现有的独裁框架下面做出更好的效果。这种情绪我很理解。10多年前我也是认为，TG有可能在一定政治独裁的打基础上，把经济做得很好的。不过这过去的10多年，可以说长江黄河真会倒流。这种政治框架就是经济更一步发展的天花板。这一点，我觉着只要大家还有幻想，中国以后就真的只能拉美化。很不幸。

你可以展开说说中国特殊的地理位置，怎么就不适合联邦制？你认为美帝建立联邦制时，邻国都是好朋友吗？你知道加拿大曾经攻入华盛顿，烧掉了白宫？墨西哥和美帝打过几次战争？差不多打了100多年

你还搞错了一点，大多数在美帝生活了几十年的美华，都是美国公民。你不应该指望美国公民放弃自己国家的利益，来为“祖国”做贡献。对于自己出生的国家，普通人都会有特别的感情，即便是个专制独裁的国家，怎么说以前也有过改开的时代，但是已经宣誓过的，是不应该口是心非，放弃自己国家而去为他国谋利。 你可以把我们当成敌人，这都没关系。很感谢你至今为止还没有爆粗口。可能我的期望值比较低吧，这次没有失望 :wink:

[Fengyu]

https://blog.wenxuecity.com/myblog/7790 ... 1/375.html

这一篇文章也许可以为诸位的讨论增加一个不同的视角：

即使在希望渺茫的年代，有人勇敢地发声，有人努力过好自己生命的每一天，有人及时行乐，多元的个体行为就是进步，就是希望。

[heartstorm]

没用，大家说半天，他不接受多元的价值观，这是幼稚的体现，他对政治和世界的理解还停留在小学生水平

[heartstorm]

https://blog.wenxuecity.com/myblog/7790 ... 1/375.html

这一篇文章也许可以为诸位的讨论增加一个不同的视角：

即使在希望渺茫的年代，有人勇敢地发声，有人努力过好自己生命的每一天，有人及时行乐，多元的个体行为就是进步，就是希望。

这篇文章不错，结语更好，但要终结土工还不够。