闲聊八卦,天南海北,随心所欲,直言不讳
By linegold
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#3142
Brownie 写了: 周二 11月 07, 2023 10:24 pm
linegold 写了: 周二 11月 07, 2023 9:14 pm 说几句我个人的观点:我并不喜欢战狼,也反感战狼文化,我喜欢《红海行动》这样的电影,更有利于我们企业文化的建设。中国到现在也有许许多多的问题,包括你其实也没看明白疫情三年的本质,为什么不在22年四五月份结束疫情管控呢,你知道政府原本计划放开的时间是什么时候吗。你对中国并不足够了解,你即便在这里生活了几十年也没有真正的思考过,而这正是你出去以后就开始反过来抨击这个国家的原因。你以为你知道的很多,是个世界局势的集大成者,但并非如此。。
嗯,其实在10多年前,中国改开轰轰烈烈时,我还算是个小粉红呢,否则我为啥海归?我那时特别看好中国的前景,一片光明,亮到刺眼。 :chuckle:
那后来我归海又是为啥?都是聪明人,不言而语
对国内的了解,我应该比你更多。因为我在中国生活的年数比你多,我岁数应该是你的2倍 :facepalm:

补充一句,不管原本政府放开的计划时间是多少,那种毫无准备一夜之间的放开,就是瞎几把搞。period. 如果说动态清零确实延长了很多老人的命,我还觉着有写智慧,但是在omicron之后仍然封城1年就是毫无意义了,而且突然放开,比有计划有准备的放开,至少多死了几百万人。
所以你根本还不懂这个国家,就疫情来说,对这两个时间节点都没有看明白的人就不要自称很了解中国。但我不能说透,否则你们就更得骂了,哈哈这不是开玩笑的,所以其实你就算抹黑也没有黑到点上。。恕我直言,你对这个国家的认知还是停留在比较肤浅的层面上。
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#3143
heartstorm 写了: 周二 11月 07, 2023 11:26 pm Brownie已经说的比较全面 ,我只想问linegold中国自立国以来是什么意思?还有文革是低谷这个说法很奇怪,土工都自称浩劫,在我看来是中国几千年来最黑暗的时期,你为什么把它称为低谷。还有土工的文宣只对内不对外,土工很清楚它的一切外宣本质上是内宣,它跟北韩一样重视统治权远远高过本国民众的利益。很多人把现在的土工称为后清,或者西朝鲜,无疑非常形象,你对此是怎么看的。还有我很想听听你对那个猪头的看法。
请参考前面两帖对Brownie回复的内容,另外补充一点,建议您读读美国人写的《朝鲜战争的真相》,对南北韩应该会有更客观的理解。
我很想找到一种可以从根本上让我认同你们的观点的观点,但到现在我感到很遗憾,你们拿不出真正有力的观点,你们也许出去后看到了外面的大千世界,就认为国内不应该这样,的确他也许不应该这样,但像你们所说的那样就能行的通吗?您只知其一不知其二,只说制度不考虑文化,就像同样感冒发烧,外国的孩子直接喝冰水就能缓解,你给国内的小孩灌一杯试试?为什么国外的人喝冰水没事,国人很多喝了就拉肚子?体质不同,施效的方式就不能一样。
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#3144
Brownie 写了: 周二 11月 07, 2023 10:11 pm
linegold 写了: 周二 11月 07, 2023 8:50 pm 可我们没有,我们本本分分的发展,虽然采取一些不太受欢迎的手段,但是对比抢夺伊拉克的石油,强行绑架美元交易,我们这点手段简直就是过家家的小把戏,可为什么大家都骂中国而不骂美国呢,因为你在享受着他们的条件,换句话说,你只是在无脑的给人家当工具。再看如今大部分润出去的人何尝不是在国内赚够了钱,在国内享受完经济发展带来的优势资源,却又跑出去对中国的发展横加指责。。。容我直言,我觉得这样有违做人的底线。
美帝在花费了几千亿美元,几千人命以后,意识到是个巨大的错误,已经完全撤出了伊拉克。连石油公司都离开了,不懂你所谓的抢石油的说法有什么证据。很多世界其它地方,都能看到类似这样的故事。这也是我前面说过,美帝不占你的地,不抢你的钱。像你说的“强行绑架美元交易”,我感觉已经“党妈味”重到好笑,都不知道怎么跟你说。你既然能翻出墙来,就应该在油管,或者其它地方,从第三方中立的角度,比如从美帝的敌人“半岛新闻”,好好看看他们的纪录片简述美元是如何变成世界货币的硬通货,而不是重复你从党妈那里听来的故事。
他不止是花费了几千E美元,几千人命吧,因美国直接与间接葬送的人命何止几十万条。。犹太人是最擅长给自己洗白的,就如他们写了《出埃及记》,可在出埃及前他们在埃及都做了什么却一点没说。美国到底抢劫了多少国家,通过颜色革命让多少原本幸福的家庭毁于一旦,19年HK的口罩事件您该了解,有很多大陆的学生如今失去了回家的资格只是因为收了钱戴上口罩,那么这些钱又是谁给的?我也许受到了党媒的洗脑,当并没一叶障目,美元自有它的稳定优势,我也认可如果没有美国的影响,中国很难有今天的开放成果,中国也在不断的学习汲取他们的正面模式和经验。但美国为了维持美元的地位干了多少勾当您应该更了解,美国人的财富是哪里来的,您在那边享受的丰富的物质待遇难道都是美国用良心换回的?
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#3154
不需要你理解我们,你只要心向文明,自然就会理解我们的立场,如果你知道文明的意义,就该知道文革是中国有历史以来的巨祸而不是所谓的低谷。

其实用文革概括也不准确,应该说土共非法夺取中国政权是中国有史以来最大的灾难,对中国民众造成的苦难比蒙古人满人都要深重,你觉得精英阶层被清洗所以底层民众乃至中国获得新生,这是完全错误的看法,多说无益,很多东西需要你自己去发现去了解,这种东西需要多一点感性,多一点良知,我在本论坛贴有徐志摩的几篇日记,你可以看看。
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#3156
在美帝,天天不少人骂拜登是窜稀的腐败政客,川普是欺诈夸口的花花公子,这种地方我们都感觉自己在被媒体洗脑,更别提党妈一言堂的中国了。你如果生活在墙内,还觉着自己没有被“一叶障目”,估计已经是障目到了相当的地步了。作为一个能够独立思考的人,首先就要能听到,并且使用逻辑的方式来判断各种各样角度和立场的论点。墙内最大的问题是,你根本就听不到各种立场的观点。

比如,为什么中国离开了TG就一定会四分五裂,就要内战死人?这个有什么论据来支撑吗?联邦制度真的不适合中国吗?只有共产党才能保证中国稳定和发展?以前江还在台上的时候,讨论中国实行联邦制的帖子,在墙内不是少数。这也是为什么我本人在那个时候,还真的挺粉红的。我当时觉着中国真是站在了民主和发展的序幕了,在64以后,那种讨论在墙内真是难得。很可惜啊。后来习上台其实也是有其必然性的,这个和TG专制的制度密不可分。

我相信这个论坛上同意美帝侵略伊拉克的人,可能没有,不管左还是右,很多人都痛恨当时的做法。但是美帝这里你可以表达,可以听取别人的说法,然后思考,然后型成自己的观点,价值体系,可以反思,检讨,并且承认错误,这样以后就不会再去重复邪恶的历史。这种体系也是在各行各业创新的土壤基础。 这就是比墙内强了100倍的地方。党妈至今有承认铁链女的事情吗,郑州地铁淹死人的数字还是个迷,抗美援朝,3年自然灾害,64,TG在哪件事情上能够直面事实,做到反思和检讨呢?你既然翻了墙,不如听听以前中央党校的教授蔡霞,听听她教那么多国家领导人的经历和看法,不要说党外,即便是党内的检讨制度,是怎么样的。 美帝黑暗的东西很多,不过说实话,作为我这个年纪的人,美帝这些黑暗的东西,和我见过TG做过的事情,真没可比性。一个是建立在基督教上,有着最先进的宪法的国家,论整体国民的良心平均值,绝对碾压现在TG执政下的中国老百姓。当然这种“良心”之类的主观玩意,我一般不去讨论,因为没法量化和衡量。 其实中国古话说,得道多助,失道寡助。这个就是比较容易衡量的标准。现今世界上谁得道,谁失道,比较明显。btw “真理总是掌握在少数人手中的”和良心无关。

写了这么多,其实偏题很厉害。不过大家agree to disagree. 这个论坛就是这个目的。为大家提供各个角度不同的思路,信息,大家都敞开脑洞来吸取。成熟的人都知道,你是无法在网络上靠码字来说服一个和你意见彻底相反的陌生人的,你能做到的就是提供足够的论据和事实,有朝一日,陌生人会意识到,潜移默化下的那些论据和事实,真的影响到了甚至在改变他的看法。 普通人的价值观世界观,都是会随着人生经历和年纪增长改变的。美帝绝对不是完美的,其实美帝不足的地方很多很多,特别是现在的美帝在偏离建国的宪法越来越远,我其实对美帝的未来还很悲观,不过这主题并不是讨论美帝,而是大陆老百姓,所以我们还是专注到底有什么枷锁,导致很多普通中国人不能达到自己的潜力。是欧美的打压?还是阶层的固化?或是制度的僵死,没有创新的土壤?
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#3161
Brownie 写了: 周三 11月 08, 2023 12:23 pm
比如,为什么中国离开了TG就一定会四分五裂,就要内战死人?这个有什么论据来支撑吗?联邦制度真的不适合中国吗?只有共产党才能保证中国稳定和发展?以前江还在台上的时候,讨论中国实行联邦制的帖子,在墙内不是少数。这也是为什么我本人在那个时候,还真的挺粉红的。我当时觉着中国真是站在了民主和发展的序幕了,在64以后,那种讨论在墙内真是难得。很可惜啊。后来习上台其实也是有其必然性的,这个和TG专制的制度密不可分。
我不知道是谁被一叶障目,这个就不抬杠了。你对美国这些年来的一些恶行是只字不提,夏威夷的大火余温尚在呢。天灾也好人祸也好,国内是隐藏了很多信息,让大众无从知晓,前几天看到个帖子讨论为什么美国澳洲的山火能连续烧几个月,而在中国任何山火都很难持续烧一个星期,当一个事件发生的时候就已经注定了某种后果,我们期望的是能看到有人把这个后果导致的损失尽量降到最低,比如经济损失、人员伤亡,或者在社会中的负面影响。而你美帝是做到信息公开了,实际上却是一副破罐子破摔的态度:你看,事情就是这样子,你们都明白了,好了散会!
对于你说的联邦制度,让我很失望,我原本以为你们成立这个论坛是理性讨论,而不是感情的崇拜;联邦在中国是否能实行下去,只要考虑到地缘政治因素,我想稍微有点储备的人都能用脚指头投票了。美国能实行联邦,他一共两个南北邻国,哪个敢插进去扶持某个洲独立造反?而换做中国呢,这个问题你竟然都想不明白,真的让人非常失望。至于再深一点谈到历史和思想文化因素,我想这对您来说就属于超纲范畴,你更理解不了。
我是看到中国很多问题,我更想看到这些问题的根源在哪,解决途径在哪,所以我想出来看看更多的声音,可是我真的很失望,你们就跟国内知乎上天天叫嚷的那些人没有区别,来这里浪费时间跟你们讨论这么多是我的错,蠢的是我。
请您记住,如今您说的话跟10-12年国内的很多黑粉的声音一样,而你们根本阻止不了中国的发展,再过10年后当你想起今天我们的讨论,就请客观的评论一句到底谁才是那个小丑。
最后我想说,对于任何一个走出这个国门的人,我们都希望你们会更幸福的在当地生活下去,不管精神上还是物质都能够更加充实,我们不指望你们能够为国家做出多少贡献,但只求一点:不要用那点自以为清醒的头脑做出伤害国家的事,实际上你们懂得东西少的可怜,妖言惑众也是做恶,历史会记住。
后会有期!
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#3162
这应该是本论坛诞生以来最为热议的一个话题, 其中不乏真知灼见,看诸位的表述也让我厘清了一些困扰。这样的讨论也许难以做到短时间内真理越辩越明,但确实可以增进对一些问题的认识。
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By Brownie
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#3163
linegold 写了: 周三 11月 08, 2023 6:20 pm
对于你说的联邦制度,让我很失望,我原本以为你们成立这个论坛是理性讨论,而不是感情的崇拜;联邦在中国是否能实行下去,只要考虑到地缘政治因素,我想稍微有点储备的人都能用脚指头投票了。美国能实行联邦,他一共两个南北邻国,哪个敢插进去扶持某个洲独立造反?而换做中国呢,这个问题你竟然都想不明白,真的让人非常失望。至于再深一点谈到历史和思想文化因素,我想这对您来说就属于超纲范畴,你更理解不了。
我是看到中国很多问题,我更想看到这些问题的根源在哪,解决途径在哪,所以我想出来看看更多的声音,可是我真的很失望,你们就跟国内知乎上天天叫嚷的那些人没有区别,来这里浪费时间跟你们讨论这么多是我的错,蠢的是我。
请您记住,如今您说的话跟10-12年国内的很多黑粉的声音一样,而你们根本阻止不了中国的发展,再过10年后当你想起今天我们的讨论,就请客观的评论一句到底谁才是那个小丑。
最后我想说,对于任何一个走出这个国门的人,我们都希望你们会更幸福的在当地生活下去,不管精神上还是物质都能够更加充实,我们不指望你们能够为国家做出多少贡献,但只求一点:不要用那点自以为清醒的头脑做出伤害国家的事,实际上你们懂得东西少的可怜,妖言惑众也是做恶,历史会记住。
后会有期!
老兄,我为什么要“阻止”中国的发展。。。我最高兴的几年就是江在位那些年,充满希望和机遇。你喜欢现在这样,没问题。我们10年以后在翻出这个帖子看。我希望中国能够长远的发展,老百姓都能过上体面和幸福感更强的日子。可能这位网友在期待我们能够有帮助TG改良,在现有的独裁框架下面做出更好的效果。这种情绪我很理解。10多年前我也是认为,TG有可能在一定政治独裁的打基础上,把经济做得很好的。不过这过去的10多年,可以说长江黄河真会倒流。这种政治框架就是经济更一步发展的天花板。这一点,我觉着只要大家还有幻想,中国以后就真的只能拉美化。很不幸。

你可以展开说说中国特殊的地理位置,怎么就不适合联邦制?你认为美帝建立联邦制时,邻国都是好朋友吗?你知道加拿大曾经攻入华盛顿,烧掉了白宫?墨西哥和美帝打过几次战争?差不多打了100多年 :awkward:

你还搞错了一点,大多数在美帝生活了几十年的美华,都是美国公民。你不应该指望美国公民放弃自己国家的利益,来为“祖国”做贡献。对于自己出生的国家,普通人都会有特别的感情,即便是个专制独裁的国家,怎么说以前也有过改开的时代,但是已经宣誓过的,是不应该口是心非,放弃自己国家而去为他国谋利。 你可以把我们当成敌人,这都没关系。很感谢你至今为止还没有爆粗口。可能我的期望值比较低吧,这次没有失望 :wink:
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#3164
https://blog.wenxuecity.com/myblog/7790 ... 1/375.html

这一篇文章也许可以为诸位的讨论增加一个不同的视角:

即使在希望渺茫的年代,有人勇敢地发声,有人努力过好自己生命的每一天,有人及时行乐,多元的个体行为就是进步,就是希望。
By heartstorm
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#3165
没用,大家说半天,他不接受多元的价值观,这是幼稚的体现,他对政治和世界的理解还停留在小学生水平
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#3203
Fengyu 写了: 周三 11月 08, 2023 8:23 pm https://blog.wenxuecity.com/myblog/7790 ... 1/375.html

这一篇文章也许可以为诸位的讨论增加一个不同的视角:

即使在希望渺茫的年代,有人勇敢地发声,有人努力过好自己生命的每一天,有人及时行乐,多元的个体行为就是进步,就是希望。
这篇文章不错,结语更好,但要终结土工还不够。