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kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 2:43 am

heartstorm 写了： ↑周六 9月 30, 2023 8:11 am 这个秋千设计美轮美奂，不过kan你老贴Helene的演唱会，是有什么故事？

我个人欣赏德国的文化和德国人的做事态度：认真、身随心走，知行合一。男女各司其职。崇尚力量和智慧。虽然德国人以智优著称于世，但他们似乎是把“力量”放在智慧之上的，看Helene的歌舞会，艺术享受之外，能了解到德国社会德国人的这种态度和社会运作机制。

相对而言中国文化重视智慧，但对“力量”不重视，甚至有点蔑视，一些知识分子有文弱书生的形象以四体不勤为自豪的。中华文化的这个不重视了“力量”（不如德国人重视）的特点乒乓球队员身上能看得出。在美国的乒乓球专业比赛的前一两名大多是中国人，第三名到第八名基本上是欧洲人印度人。区别在于这前两名中国人是专业，大多是前国家队前国家二队前国家青年队的，那些欧洲人印度人则是业余的，最多受过半专业的训练。在美国俱乐部也差不多是这个情况，打得最好的几位是欧洲人和印度人；如果有中国人那多数是专业出身，业余体校出来的都不行。中国大陆人及台湾人开始乒乓球时的水平至少有1200分，但会在1600左右徘徊好多年积分上不去，还基本上每个礼拜两小时教练时间，大约一个礼拜打6小时。欧洲人和美国人印度人一般都是业余的。其中的一些人在一辆内可以打到1700，好的直达2000分这个业余大关，最好的可以达到2250分，只要很少的大约不超过10小时的教练指导，及每礼拜打大约4小时的球。顺便说，业余选手不太容易突破2300分这个专业与业余的分界线。注意观察了一下带的乒乓球学员和俱乐部的成员，发现和多中国大陆人台湾人香港人比较迷信教条（重视正统，这完全是坏事），迷信靠技巧赢球，关键是，对“力量”的力量没有认知和实践。以上是在泛泛而论，不指特殊情况。美国中国大陆人台湾人香港人业余球员的乒乓球水平大致与哥伦比亚、智利、委内瑞拉等处的白人相当，后者水平略高一些。前者大约1200-1700分，后者大约1500-1800分。同样的水平，后者赢面大些，差别就是在这个“力量”的力量的认知上。做很多事，一定“力度”和“强度”是必须的。

就做事方式而言，我比较欣赏美国人、英国人的方式：简单、明了、以问题为出发点和导向，不求完美但求有效。

kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 10:14 am 我个人欣赏德国的文化和德国人的做事态度：认真、身随心走，知行合一。男女各司其职。崇尚力量和智慧。虽然德国人以智优著称于世，但他们似乎是把“力量”放在智慧之上的，看Helene的歌舞会，艺术享受之外，能了解到德国社会德国人的这种态度和社会运作机制。

相对而言中国文化重视智慧，但对“力量”不重视，甚至有点蔑视，一些知识分子有文弱书生的形象以四体不勤为自豪的。中华文化的这个不重视了“力量”（不如德国人重视）的特点乒乓球队员身上能看得出。在美国的乒乓球专业比赛的前一两名大多是中国人，第三名到第八名基本上是欧洲人印度人。区别在于这前两名中国人是专业，大多是前国家队前国家二队前国家青年队的，那些欧洲人印度人则是业余的，最多受过半专业的训练。在美国俱乐部也差不多是这个情况，打得最好的几位是欧洲人和印度人；如果有中国人那多数是专业出身，业余体校出来的都不行。中国大陆人及台湾人开始乒乓球时的水平至少有1200分，但会在1600左右徘徊好多年积分上不去，还基本上每个礼拜两小时教练时间，大约一个礼拜打6小时。欧洲人和美国人印度人一般都是业余的。其中的一些人在一辆内可以打到1700，好的直达2000分这个业余大关，最好的可以达到2250分，只要很少的大约不超过10小时的教练指导，及每礼拜打大约4小时的球。顺便说，业余选手不太容易突破2300分这个专业与业余的分界线。注意观察了一下带的乒乓球学员和俱乐部的成员，发现和多中国大陆人台湾人香港人比较迷信教条（重视正统，这完全是坏事），迷信靠技巧赢球，关键是，对“力量”的力量没有认知和实践。以上是在泛泛而论，不指特殊情况。

就做事方式而言，我比较欣赏美国人、英国人的方式：简单、明了、以问题为出发点和导向，不求完美但求有效。

这是困扰中国多年的问题，关于对力量的描述多集中在汉朝以及之前，比如说走及奔马，手博猛兽，可以说，中国自西晋灭亡以及佛学大盛后对力量的描述不仅偏少而且偏向贬义，可能是南朝对于败亡的命运深入骨髓导致的，北朝向慕汉化全盘接受，从此中国进入一个鄙视力量的历史，诗文兴盛，但已经失去灵魂，后来历经满人以及各国入侵对力量的重视有所恢复，我自幼就喜欢玩，而且骨密度超过很多人，骨骼也稍大，对力能扛鼎颇向往之，后来读了众多探险家的书籍日记更是对力量有了信仰，力量不仅是肉体的也是精神的，彼此促进互为补充，所以我废诗文而不读，我读思想者的书，中国人要改进这一点，就要先在精神思想上磨练自己，保持精神的纯洁，然后是身体的训练，当然精髓是玩，刻意健身就没多少乐趣，中国人到了美国也学各种徒步，登山，但缺乏那种发自内心的快乐。

最后一段同意你的，德国人有时太完美主义，有点固步自封，美国英国，尤其是美国人，国民性格经过北美大地的重塑，更加灵活，追求效率，虽然近些年有点退化，但我相信美国社会有能力纠错。

heartstorm 写了： ↑周六 9月 30, 2023 11:41 am 这是困扰中国多年的问题，关于对力量的描述多集中在汉朝以及之前，比如说走及奔马，手博猛兽，可以说，中国自西晋灭亡以及佛学大盛后对力量的描述不仅偏少而且偏向贬义，可能是南朝对于败亡的命运深入骨髓导致的，北朝向慕汉化全盘接受，从此中国进入一个鄙视力量的历史，诗文兴盛，但已经失去灵魂，后来历经满人以及各国入侵对力量的重视有所恢复，我自幼就喜欢玩，而且骨密度超过很多人，骨骼也稍大，对力能扛鼎颇向往之，后来读了众多探险家的书籍日记更是对力量有了信仰，力量不仅是肉体的也是精神的，彼此促进互为补充，所以我废诗文而不读，我读思想者的书，中国人要改进这一点，就要先在精神思想上磨练自己，保持精神的纯洁，然后是身体的训练，当然精髓是玩，刻意健身就没多少乐趣，中国人到了美国也学各种徒步，登山，但缺乏那种发自内心的快乐。

最后一段同意你的，德国人有时太完美主义，有点固步自封，美国英国，尤其是美国人，国民性格经过北美大地的重塑，更加灵活，追求效率，虽然近些年有点退化，但我相信美国社会有能力纠错。

很欣赏仁兄对中国历史的回顾及对中国文化对“力量”的认知历史变迁和现状的评论，及对德国的精致博大完美主义、美国的实用主义和（欧巴之后在严重减弱中的）保守主义、英国的保守主义的认知。

kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 12:05 pm 很欣赏仁兄对中国历史的回顾及对中国文化对“力量”的认知历史变迁和现状的评论，及对德国的精致博大完美主义、美国的实用主义和（欧巴之后在严重减弱中的）保守主义、英国的保守主义的认知。

哈哈，kan兄谬赞，因为这正是我擅长的领域。

有几段有意思的思考。录于此供参考。

由 mrmaja » 今天, 1:57 pm

kanting 写了： ↑周五 9月 29, 2023 2:26 pm June Huh自己说他小时候数学不好，也不喜欢数学。

你讲到了要点。“大陆的学生缺少这样自由且人文。。。”。
1. 大陆的学生比较普遍缺少这样自由而独立的思考。

2. 大陆的学生比较普遍缺少这样自由对世界的全面了解。
理工科的缺乏人文精神和对世界的深刻了解，世界观基本上是机械唯物主义。
文科的缺乏科学精神和对现实世界的尊重，做事能力不行，认为总是可以走捷径，异想天开的东西总是可能的。西方的文科生，如律师等，不是这样的。他们对世界有较深刻的认识，对科学和世界比较尊重。

深表赞同，西方理工科的人文教育是实打实的，不是大陆的革命史和马克思主义理论，法国同事说他们中学哲学是重头课，高中会考是从黑格尔的著作中抽一段写感想：怀疑是否是获取正确知识的必要条件。

由 ccmath » 47 分钟前

不要随便看不清大陆的政治课。

本人长期和美国中下层人民打交道。如果这些人上的是中国的政治课，而不是那些civics, 思维，学习能力都会上一个台阶。

注意我说的不是精英教育

简单的说，中国的propaganda 锻炼了人的思维，美国的propaganda 反而有反智倾向。美国人无法正视中国的崛起，跟这个关系很大

mrmaja 写了： ↑周六 9月 30, 2023 12:57 pm 深表赞同，西方理工科的人文教育是实打实的，不是大陆的革命史和马克思主义理论，法国同事说他们中学哲学是重头课，高中会考是从黑格尔的著作中抽一段写感想：怀疑是否是获取正确知识的必要条件。

由 ccmath » 32 分钟前

没有那么复杂。

东亚来的都是理工男，力量本来就不是强项。打乒乓球只好以巧取胜。美国这边打乒乓球的很多是从网球过渡来的，力量本来就压理工男一头。网球发球轻松上100mph的猛男, 在大球时代，中远台对攻肯定厉害。所以解决了接发球的问题以后，上2000分不奇怪。

Kanting 兄看来对代数几何是熟悉的，但是也不要把这个东西无限拔高。现在不是19世纪，代数几何对其他科学的影响微不足道。很多东西都是数学物理学界互相吹捧出来的。我最近用代数几何里面的一个算法，在实际工作里面根本不实用。更不用说AG大部分东西都是连算法都没有的纯理论。偶尔有人用AG来做machine learning, 经常练假设都是错的。


中国出不了肥儿子，本质问题是没有足够数量的牛人带你入圈子。喜欢高屋建瓴，也不需要动不动就代入河殇式理论。
kanting 写了： ↑今天, 12:15 pm
美国中国大陆人台湾人香港人业余球员的乒乓球水平大致与哥伦比亚、智利、委内瑞拉等处的白人相当，后者水平略高一些。前者大约1200-1700分，后者大约1500-1800分。同样的水平，后者赢面大些，差别就是在这个“力量”的力量的认知上。做很多事，一定“力度”和“强度”是必须的。

kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 10:14 am 我个人欣赏德国的文化和德国人的做事态度：认真、身随心走，知行合一。男女各司其职。崇尚力量和智慧。虽然德国人以智优著称于世，但他们似乎是把“力量”放在智慧之上的，看Helene的歌舞会，艺术享受之外，能了解到德国社会德国人的这种态度和社会运作机制。

相对而言中国文化重视智慧，但对“力量”不重视，甚至有点蔑视，一些知识分子有文弱书生的形象以四体不勤为自豪的。中华文化的这个不重视了“力量”（不如德国人重视）的特点乒乓球队员身上能看得出。在美国的乒乓球专业比赛的前一两名大多是中国人，第三名到第八名基本上是欧洲人印度人。区别在于这前两名中国人是专业，大多是前国家队前国家二队前国家青年队的，那些欧洲人印度人则是业余的，最多受过半专业的训练。在美国俱乐部也差不多是这个情况，打得最好的几位是欧洲人和印度人；如果有中国人那多数是专业出身，业余体校出来的都不行。中国大陆人及台湾人开始乒乓球时的水平至少有1200分，但会在1600左右徘徊好多年积分上不去，还基本上每个礼拜两小时教练时间，大约一个礼拜打6小时。欧洲人和美国人印度人一般都是业余的。其中的一些人在一辆内可以打到1700，好的直达2000分这个业余大关，最好的可以达到2250分，只要很少的大约不超过10小时的教练指导，及每礼拜打大约4小时的球。顺便说，业余选手不太容易突破2300分这个专业与业余的分界线。注意观察了一下带的乒乓球学员和俱乐部的成员，发现和多中国大陆人台湾人香港人比较迷信教条（重视正统，这完全是坏事），迷信靠技巧赢球，关键是，对“力量”的力量没有认知和实践。以上是在泛泛而论，不指特殊情况。美国中国大陆人台湾人香港人业余球员的乒乓球水平大致与哥伦比亚、智利、委内瑞拉等处的白人相当，后者水平略高一些。前者大约1200-1700分，后者大约1500-1800分。同样的水平，后者赢面大些，差别就是在这个“力量”的力量的认知上。做很多事，一定“力度”和“强度”是必须的。

就做事方式而言，我比较欣赏美国人、英国人的方式：简单、明了、以问题为出发点和导向，不求完美但求有效。

kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 2:31 pm 由 ccmath » 32 分钟前

没有那么复杂。

东亚来的都是理工男，力量本来就不是强项。打乒乓球只好以巧取胜。美国这边打乒乓球的很多是从网球过渡来的，力量本来就压理工男一头。网球发球轻松上100mph的猛男, 在大球时代，中远台对攻肯定厉害。所以解决了接发球的问题以后，上2000分不奇怪。

Kanting 兄看来对代数几何是熟悉的，但是也不要把这个东西无限拔高。现在不是19世纪，代数几何对其他科学的影响微不足道。很多东西都是数学物理学界互相吹捧出来的。我最近用代数几何里面的一个算法，在实际工作里面根本不实用。更不用说AG大部分东西都是连算法都没有的纯理论。偶尔有人用AG来做machine learning, 经常练假设都是错的。


中国出不了肥儿子，本质问题是没有足够数量的牛人带你入圈子。喜欢高屋建瓴，也不需要动不动就代入河殇式理论。
kanting 写了： ↑今天, 12:15 pm
美国中国大陆人台湾人香港人业余球员的乒乓球水平大致与哥伦比亚、智利、委内瑞拉等处的白人相当，后者水平略高一些。前者大约1200-1700分，后者大约1500-1800分。同样的水平，后者赢面大些，差别就是在这个“力量”的力量的认知上。做很多事，一定“力度”和“强度”是必须的。

胡说八道，美欧的理工男力量也不是强项，他为什么要混淆这个概念，你说的是社会的整体氛围，他却单独拉出东亚理工男，难道东亚本土的就行？还提河殇这么弱智的学说，也不用高屋建瓴，也不用牛人，其实中国要强大，自由开放包容即可，没有这个土壤，生出来的只能都是侏儒，他偷换概念很在行，你扯东他扯西，这样的表述毫无新意，真正的讨论是有所得，他这样行文除了为辩而辩毫无价值。

kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 2:27 pm 由 ccmath » 47 分钟前

不要随便看不清大陆的政治课。

本人长期和美国中下层人民打交道。如果这些人上的是中国的政治课，而不是那些civics, 思维，学习能力都会上一个台阶。

注意我说的不是精英教育

简单的说，中国的propaganda 锻炼了人的思维，美国的propaganda 反而有反智倾向。美国人无法正视中国的崛起，跟这个关系很大

这种言论堪称弱智，中国崛起了吗？没看见土工国没朋友吗，这次亚运会连巴基斯坦都没有重量级人物来，为何，因为巴基斯坦现在明显转向美国。

heartstorm 写了： ↑周六 9月 30, 2023 12:36 pm 哈哈，kan兄谬赞，因为这正是我擅长的领域。

哈哈，确实是仁兄志强项！要多请仁兄指教 ！

kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 2:55 pm 哈哈，确实是仁兄志强项！要多请仁兄指教 ！

这个ccmath胡说八道，伪买提我懒得再去，你贴我的文反击他，哈哈

heartstorm 写了： ↑周六 9月 30, 2023 2:44 pm 胡说八道，美欧的理工男力量也不是强项，他为什么要混淆这个概念，你说的是社会的整体氛围，他却单独拉出东亚理工男，难道东亚本土的就行？还提河殇这么弱智的学说，也不用高屋建瓴，也不用牛人，其实中国要强大，自由开放包容即可，没有这个土壤，生出来的只能都是侏儒，他偷换概念很在行，你扯东他扯西，这样的表述毫无新意，真正的讨论是有所得，他这样行文除了为辩而辩毫无价值。

他还是有很多优点的。愿意认真地思考并文明地表达自己的观点，虽然他明显是在反驳我的观点。是可以一起认真讨论些问题的。

kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 3:15 pm 他还是有很多优点的。愿意认真地思考并文明地表达自己的观点，虽然他明显是在反驳我的观点。是可以一起认真讨论些问题的。

贴我的，我也没骂脏话

heartstorm 写了： ↑周六 9月 30, 2023 2:52 pm 这种言论堪称弱智，中国崛起了吗？没看见土工国没朋友吗，这次亚运会连巴基斯坦都没有重量级人物来，为何，因为巴基斯坦现在明显转向美国。

这个问题我回答他了：

ccmath 写了： ↑周六 9月 30, 2023 1:32 pm 不要随便看不清大陆的政治课。

本人长期和美国中下层人民打交道。如果这些人上的是中国的政治课，而不是那些civics, 思维，学习能力都会上一个台阶。

注意我说的不是精英教育

简单的说，中国的propaganda 锻炼了人的思维，美国的propaganda 反而有反智倾向。美国人无法正视中国的崛起，跟这个关系很大

觉得是中国的propaganda 提高了“生存避险的技巧”而不是锻炼了人的思维吧？

kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 3:34 pm 这个问题我回答他了：




觉得是中国的propaganda 提高了“生存避险的技巧”而不是锻炼了人的思维吧？

他的色系是粉红的，他确实比较文明，但结论都是错的，我在那边极少和他对话，因为知道他的立场，跟他多说无益。

heartstorm 写了： ↑周六 9月 30, 2023 3:39 pm 他的色系是粉红的，他确实比较文明，但结论都是错的，我在那边极少和他对话，因为知道他的立场，跟他多说无益。

我知道他是粉红。立场不同没关系，只要愿意文明地交留就好，真理越辩越明。不同的观点和视角对克服思考上的盲点有帮助。有些人则可以做朋友或已经是多年的朋友。这与人品有关。我就有立场不同但人品好的朋友。

kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 4:16 pm 我知道他是粉红。立场不同没关系，只要愿意文明地交留就好，真理越辩越明。不同的观点和视角对克服思考上的盲点有帮助。有些人则可以做朋友或已经是多年的朋友。这与人品有关。我就有立场不同但人品好的朋友。

多年的朋友就没办法了，只能不讨论政治，不然感情最后也会转薄的。人品好的朋友也是同理。立场不同也看是什么，如果是为中国好可以接受，如果称颂土工就只能割席，因为那不仅是人品不行，基本的良心恐怕也成问题。

heartstorm 写了： ↑周六 9月 30, 2023 4:26 pm 多年的朋友就没办法了，只能不讨论政治，不然感情最后也会转薄的。人品好的朋友也是同理。立场不同也看是什么，如果是为中国好可以接受，如果称颂土工就只能割席，因为那不仅是人品不行，基本的良心恐怕也成问题。

当然不是歌颂的。人品良心是原则，不会将就的。

这里说的打乒乓球人都是男的，中（国大陆）港台的打乒乓球的男人（男少年）及欧洲的美国的打乒乓球的男人（男少年），比赛也是指男子单打比赛。

kanting 写了： ↑周六 9月 30, 2023 8:42 pm 这里说的打乒乓球人都是男的，中（国大陆）港台的打乒乓球的男人（男少年）及欧洲的美国的打乒乓球的男人（男少年），比赛也是指男子单打比赛。

乒乓球对力量要求不高，主要是靠敏捷加上耐力。