[heartstorm]

美国的立国精神受到了前所未有的挑战，这次是癌症，美国社会很难自我修复。

[kanting]

嗯

[羊和牛]

具体说一说

[Brownie]

没觉着以哈战争对美国有什么大的影响，至少在现阶段比俄乌战争的影响力小多了
我能感受到的影响，就是很多人在讨论历史和道德，挺好的，道德不能脱离历史，历史往往又是胜利者来书写，所以这种讨论和反思挺有意义的。

今后如果以哈战争有esclation的话，对美帝的影响就很难预料了。
总体说，如果美帝仍然是几年前的能源独立状态，那受到的影响应该就会更小

[kanting]

没觉着以哈战争对美国有什么大的影响，至少在现阶段比俄乌战争的影响力小多了
我能感受到的影响，就是很多人在讨论历史和道德，挺好的，道德不能脱离历史，历史往往又是胜利者来书写，所以这种讨论和反思挺有意义的。

今后如果以哈战争有esclation的话，对美帝的影响就很难预料了。
总体说，如果美帝仍然是几年前的能源独立状态，那受到的影响应该就会更小

觉得影响在于美国人民的内部分裂。这个分裂裂痕现在还小，但变大后就会是问题。

[heartstorm]

具体说一说

美国以道德立国，独立宣言中把生命幸福和自由放在首位，也是清教徒精神的体现，加上美国的开放包容，是美国的立国基石，虽然有不少缺点，但瑕不掩瑜，如果还有，那就是开拓冒险和移民精神，这些糅合在一起，随着时间推移互相促进造就了一个强大的美国，相辅相成，但是这一次巴勒斯坦战争美国违背了所有的立国精神，而且美国还亲自参与，对其立国理念可说是一次背叛，如果一层虚伪的面纱都不要了，那美国以往的一些恶行会被世界的人们重新审视进而放大，美国的道德感召力一夕之间崩溃，美国必须承担这个后果，道德这东西无形无质，似乎不那么重要，但对美国却至关重要，这事会让世界绝大多数国家对美国产生严重的不信任，一个国家的堕落就是从道德堕落开始的，核力量不能动用，常规力量面对世界还是有限，如果美国在制度和道德上不再占有优势，会有更多的国家起来反美，这就不是俄乌和巴勒斯坦战争的事情，而有可能这个世界都是美国潜在的敌人，那美国是无法应付的，信用破产，要恢复起来可不容易。

[heartstorm]

觉得影响在于美国人民的内部分裂。这个分裂裂痕现在还小，但变大后就会是问题。

对，量变引起质变。

[heartstorm]

没觉着以哈战争对美国有什么大的影响，至少在现阶段比俄乌战争的影响力小多了
我能感受到的影响，就是很多人在讨论历史和道德，挺好的，道德不能脱离历史，历史往往又是胜利者来书写，所以这种讨论和反思挺有意义的。

今后如果以哈战争有esclation的话，对美帝的影响就很难预料了。
总体说，如果美帝仍然是几年前的能源独立状态，那受到的影响应该就会更小

主要是信用的丧失，跟经济没多大关系，这会破坏美国亲手建立的国际秩序，到时影响是全方位的，经济必然也是要受到冲击的。

[Brownie]

美帝当年拿着洗衣粉去打伊拉克，后来违反自己许诺的北约不东扩一直扩到俄罗斯家门口
我感觉这些行为，都比现在支持以色列在信用和道义上糟糕100倍

以色列的事情，我读过2本简史，看过几个documentary，是很复杂的事情，绝对不是0和1的情况
就现阶段而言，不愿意2国和平共存的是穆斯林，不是以色列；发动针对平民的恐怖袭击，是穆斯林，不是以色列
不管你对犹太人如何恶感，还是应该支持对恐怖袭击的反击
日本人屠杀那么多中国人，但是如果日本老百姓遭到恐怖袭击，我还是支持日本反击，这个和历史上的恩恩怨怨无关，这可能就是道德和历史的2面性
当然我有很多不知道的事情和历史，所以如果有什么强有力的证据说，现阶段支持以色列是道德败坏，我愿意洗耳恭听

我的世界观一直是人性本恶，必须有很好的制度来限制，所以美帝的宪法可以说是现阶段人类最牛逼的制度
我不认为居住在巴勒斯坦的阿拉伯人，因为以色列人的存在而失去了“自由和追求happiness”的权力，一个以消灭某个种族和国家为目的的群体，他们所追求的“自由”和“happiness”，我不认为是美国宪法里所指

[heartstorm]

伊拉克当年人人厌弃，俄罗斯同理，巴勒斯坦不一样，从前以色列慢慢侵蚀巴勒斯坦人的土地大家没多大感觉，现在才蓦然发现巴勒斯坦人已然住在各个大型监狱，美国之前在巴以上至少做个和事佬，从川普认证耶路撒冷开始我就觉得美国偏向性太强，如今美国亲自下场帮以色列站台更彰显不公不义，尤其是美国这种臣服姿态让我吃惊。战争就是战争，跟恐怖袭击无关，日本人屠杀那么多中国人，但是如果日本老百姓遭到恐怖袭击，我还是支持日本反击这句话是自相矛盾的。

[heartstorm]

我对政治事件或历史的判断和评价是延续性的而且很少有自己的立场（我有立场，但不会带到我的评论里），很多时候我只关注事件本身对世界造成的影响，并在此基础上进行评论。

[Brownie]

伊拉克当年人人厌弃，俄罗斯同理，巴勒斯坦不一样，从前以色列慢慢侵蚀巴勒斯坦人的土地大家没多大感觉，现在才蓦然发现巴勒斯坦人已然住在各个大型监狱，美国之前在巴以上至少做个和事佬，从川普认证耶路撒冷开始我就觉得美国偏向性太强，如今美国亲自下场帮以色列站台更彰显不公不义，尤其是美国这种臣服姿态让我吃惊。战争就是战争，跟恐怖袭击无关，日本人屠杀那么多中国人，但是如果日本老百姓遭到恐怖袭击，我还是支持日本反击这句话是自相矛盾的。

不矛盾，历史是历史，而且当时是战争状态，现在是现在（10月7日不是在战争状态，不一样）
过去这么多年，住在巴勒斯坦地区的阿拉伯人一直在做零星的恐袭，不能否认
为什么？因为每次正规战争都打败，然后每次打败以后就被以色列占领一些土地。。。这个没办法，
其实以色列每次战争以后占取阿拉伯人一些土地，还还给阿拉伯人了不少土地，比如给埃及的，约旦的，等等

如果拿日本作类比，那就相当于日本二战失败以后，继续搞恐怖袭击，并且把“消灭中国人和中国”作为自己的立国之本
后来每次日本挑起战争，一共6次，每次都是以失败告终，每次失败以后就丢失100平方公里的土地给中国
实在没办法，就搞一票大的，突击恐袭中国大连，在这种情况下，即便我鄙视TG，但是我也会支持TG去反击
我不会因为对TG的憎恶就同情恐怖袭击分子

这个类比，你看了可能会觉着，日本才不会那样
正是，正常人都不会那样，什么样的民族和人民会那样，就不点破了
那种人，在受难的时候，连自己的兄弟都不愿意接受，比如埃及，约旦，被坑得差点灭国以后，再也不敢接受他们
所以从本质上讲，住在巴勒斯坦的阿拉伯人，是阿拉伯人里最极端，愚昧暴力的一种人

你对美帝的立场理解错了，“臣服”我不同意
因为美帝被911袭击过，所以这次站在被恐袭的一方，很容易理解

[heartstorm]

我这个回复不严谨，有时间好好写写。

[night0510]

对美国的影响不如对欧洲大吧，看看历次十字军东征。

[heartstorm]

对美国的影响不如对欧洲大吧，看看历次十字军东征。

欧洲又不参与，没什么影响，美国亲自下场，受影响最大，而且乌克兰那边也变得不乐观起来，乌克兰战事拖下去对美国的经济有严重影响，但是更严重的影响是在政治层面。