- 周三 7月 24, 2024 3:20 pm
#8166
欢迎来到 SpaceX 的生产车间。他们相信，他们在这里所做的一切可以改变人类的未来。这一切的驱动力是首席执行官埃隆·马斯克。今天我们讨论的主题是埃隆·马斯克和科技的前沿。这周的《智囊团》节目。
瓦滕伯格：埃隆·马斯克，欢迎来到《智囊团》。我们通常开始这些会谈时会先问一下您的背景，比如您出生在哪里，在哪里上学，您现在在做什么，然后我们就从这里开始吧。
马斯克：好吧，我出生在南非，一直在那里生活到17岁。我是自己决定来的北美，违背了父母的意愿。在加拿大住了几年，在那里开始上学，也在那里遇到了我的妻子。之后转学到宾夕法尼亚大学，获得了物理学学位和沃顿商学院的商业学位。我带着打算攻读材料科学和物理学博士学位的意图来到加州，目的是将其用于电动汽车的能源存储单元。但我最终推迟了研究生学业，创办了几家公司，其中之一就是 PayPal。
瓦滕伯格：那是什么？我对科技有点无知。PayPal 是做什么的？
马斯克：PayPal 是领先的互联网支付机制。它可能类似于21世纪的美国运通。
瓦滕伯格：它做的事情是我的美国运通卡做不到的吗？我的意思是，我可以用信用卡在互联网上订购东西，对吗？
马斯克：是的，你可以。用类比来解释 PayPal 是很困难的，因为它确实是一种新型的实体。它允许你只需输入电子邮件地址就能向企业或个人汇款。而且钱可以很容易地从你的 PayPal 账户转到他们的 PayPal 账户。如果你的 PayPal 账户有钱，它会进行内部转账，几乎像银行转账一样。如果你的账户没有钱，它会从你的信用卡或真实的银行账户中扣款。
瓦滕伯格：这是你的想法吗？
马斯克：还有另外两个人参与，但我负责许多核心想法。
马斯克：我刚刚卖掉了我的第一家互联网公司，这家公司主要为媒体公司提供互联网软件，允许它们在网上发布和管理内容。我还开发了一些特殊功能。我们还拥有地图和导航功能、黄页功能和白页功能。当你访问像 Knight Ridder 报纸网站或纽约时报网站这样的网页时，你不会知道你实际上是在使用我们的软件，但你确实是在使用它。所以我们把公司以大约3亿美元现金卖给了康柏。这是在99年初。我离开公司后创办了一家最初叫 X.com 的公司，后来改名为 PayPal。
瓦滕伯格：所以现在我们在这个非常了不起的 SpaceX 工厂车间。我觉得我见多识广，但从未见过这样的地方。你们在这里做什么？
马斯克：SpaceX 正在开发将卫星和人送入轨道及更远的市场。我们已经完成了小型火箭 Falcon One 的开发并进行了几次试射，你可以看到部分 Falcon One 在这里。而且我们正在开发一款大型火箭 Falcon 9，它的目的是为空间站服务，并将非常大的卫星送入轨道。
瓦滕伯格：这是你设计的吗？是你的构思吗？
马斯克：是的，我是公司的首席设计师。
瓦滕伯格：设计师兼商人。
马斯克：是的。
瓦滕伯格：一个不错的组合。
马斯克：是的，我认为这是一个很好的组合。
瓦滕伯格：据我了解，你们通过发射其他人的卫星赚钱？
马斯克：是的。
瓦滕伯格：卫星用于通信、商业、军事等等？
马斯克：是的。
瓦滕伯格：你想去火星吗？
马斯克：我不会说我个人对去火星有兴趣，我的兴趣更多是从生命延续到地球之外的角度来看。根据我的知识，生命只存在于地球上。这是地球40亿年历史上首次有可能将生命延续到另一个星球。
瓦滕伯格：所以你想去火星，就像他们去攀登珠穆朗玛峰，因为它在那里。
马斯克：不，不，我认为希拉里那种随意的评论是因为攀登地球上最高的山峰是一个显著的成就，正如人们想要打破各种记录，进行航海等。但这不属于那种范畴，这更具有哲学上的深远意义，更好的资金支持是我认为延续生命到地球之外的重要原因。
瓦滕伯格：你认为是否有一个推动一切的超自然存在？
马斯克：我认为宇宙可以用物理定律来解释，不需要任何至高存在。
瓦滕伯格：我们继续聊其他话题。大部分太空计划的起源当然是政府的。
马斯克：是的。
瓦滕伯格：即军事用途，NASA 等等。未来的太空计划和探索应该是由政府还是私营企业主导，或者两者结合？
马斯克：可能是两者结合。太空探索既是政府的，也是私营企业的事业。
瓦滕伯格：你可以在没有政府帮助的情况下运作吗？
马斯克：可以。
瓦滕伯格：你们已经达到了可以设计火箭并进行发射而不需要政府帮助的程度？
马斯克：对。我们一开始没有政府的帮助。政府是客户，但我们也有主要的商业客户。
瓦滕伯格：谁是你们的客户？国防部和 NASA？
马斯克：是的，NASA 可能是我们最大的客户，国防部，特别是 DARPA 也是客户。我们还有 McDonald Detweiler 一家加拿大公司作为客户，最近我们与英国商业卫星运营商 Avanti 签订了商业卫星发射合同。
瓦滕伯格：与这些大企业巨头打交道，你觉得是优势还是劣势？
马斯克：我认为是优势，因为这些大公司很难吸引最优秀的工程师。它们真的不是很好的工作环境。所以我们在从这些组织中招聘顶尖人才方面非常成功。而且它们的成本效率很低。
瓦滕伯格：公司越大越低效？
马斯克：是的，这是一个不错的规则。当公司成长并能够使用劳动分工和专业化时，人均效率会增加。但一旦达到某个点，沟通效率低下会压倒劳动分工的好处，人均效率实际上会下降。
瓦滕伯格：SpaceX 的员工增长速度如何？
马斯克：每年增长大约100%。但未来不会继续这种速度。未来可能会是50%。
瓦滕伯格：你担心达到某个点会因为公司过大而变得低效吗？
马斯克：我认为这还很遥远。我们可能会稳定在一千到两千人。我想波音大约有十万人。
瓦滕伯格：换个话题，你的另一个非常著名的创业活动是开发了一款新的电动汽车。
马斯克：是的。
瓦滕伯格：能谈谈那款车吗？
马斯克：当然可以。我是特斯拉公司的董事长和主要创始人，特斯拉汽车正在制造一款革命性的电动跑车。它完全电动，续航里程接近250英里。加速时间不到四秒达到60英里每小时。价格大约是十万美元，对于这种性能的汽车来说非常有吸引力。
瓦滕伯格：随着产量的增加，价格会下降吗？
马斯克：跑车的价格可能会保持在这个水平。但特斯拉正在开发一款价格更低的汽车，是一款五座四门轿车，非常大，可以作为家用轿车或替代小型 SUV。价格大约在五万美元左右。我们将每年生产一万到两万辆这款车。然后我们还有计划中的 Model 车，价格大约在三万到三万五千美元之间，每年产量会达到十万到二十万辆。我们努力提高产量，使汽车越来越实惠。特斯拉 Roadster 跑车是技术的前沿产品，是介绍性产品，使我们能够改进技术并逐步降低成本。
瓦滕伯格：制造电动汽车的目的是什么？它是否能在经济上与化石燃料驱动的车辆竞争？
马斯克：是的，我认为长期来看电动汽车会比汽油车更具经济竞争力。而且，随着供应有限和需求迅速增加，特别是来自中国和印度的需求，汽油价格会不断上涨。但除了汽油价格上涨之外，电动交通的成本也会下降，部分原因是像特斯拉这样的公司推动的。
瓦滕伯格：充电电池最有效的电源是什么？
马斯克：首先应该说特斯拉电动汽车的效率如此之高，如果你把一加仑油用于电站发电，考虑到电站的效率，减去传输损失和充电损失，然后看用这加仑油发电能行驶多少英里，与将这加仑油提炼成汽油并在相同尺寸的汽车上使用相比，你会发现电动汽车的里程至少是汽油车的两倍。这被称为“从井到车轮”的效率。由于电动机的效率远高于汽油发动机，尽管有充电损失等因素，总体效率还是更高。电动汽车的效率如此之高，即使考虑到发电损失，仍然比汽油车更经济。
瓦滕伯格：你认为我们是否应该在美国更多地鼓励使用核能？据我所知，美国大约25年来没有建新核电站。
马斯克：对，虽然我们没有建新核电站，但现有的核电站进行了大幅升级。尽管如此，核能发电的比例并没有显著下降。我们应该建更多核电站，我认为这是比煤电厂或天然气电厂更好的能源生产方式。燃烧碳氢化合物，我认为人们现在认识到是非常糟糕的事情，长期来看大气和海洋的 CO2 容量是有限的。
瓦滕伯格：你17岁时从南非来到美国？
马斯克：是的。
瓦滕伯格：你曾说过，你对美国充满热爱，甚至让人厌烦。这是什么意思？
马斯克：我的意思是，我认为美国是地球上有史以来最伟大的国家。很难用客观理由来反驳这一点。它是历史上最大的善的力量。如果没有美国，世界上不会有民主。上个世纪的三次关键时刻——第一次世界大战、第二次世界大战和冷战，如果没有美国，民主早已消失。
瓦滕伯格：如果没有美国，恐怖主义的威胁也可能会更大。
马斯克：是的，绝对的。我认为美国并不完美，当然做过很多愚蠢和错误的事情。但从历史的角度来看，平衡好与坏，理性地评估，我认为很难否认美国是有史以来最伟大的国家。
瓦滕伯格：美国接纳大量移民是我们最大的比较优势之一。你怎么看？
马斯克：是的，我完全同意。而且我同意同化不意味着抹去一个人的文化，而是文化的融入丰富了这个国家的多样性。如果你想保持原始国家的文化不变，为什么要移民呢？
瓦滕伯格：移民比出生在这里的美国人更爱国，因为他们做出了理性的选择，而不是被动接受。
马斯克：是的，绝对的。
瓦滕伯格：X 奖是什么？
马斯克：X 奖基金会设立了许多奖项，旨在激励一些重要的事情。比如 Ansari X 奖是为了实现低成本的人类基因组解码，赞助者是克雷格·文特尔。
瓦滕伯格：你们公司的收入如何？
马斯克：增长非常迅速。
瓦滕伯格：每年增长多少？
马斯克：SpaceX 的收入每年增长150%到200%。特斯拉下个月才开始交付汽车，所以真正的收入要到那时才能体现。
瓦滕伯格：SpaceX 已经盈利了。特斯拉还没有？
马斯克：是的，特斯拉还没有盈利。
瓦滕伯格：你的公司都不是上市公司？
马斯克：是的，但未来可能会成为上市公司。上市可以提供更多资本扩展，也为投资者提供一定的流动性。
瓦滕伯格：你想让公司有多大？非常非常大还是中等大小？
马斯克：公司的市场价值并不是我衡量自己成就的标准。我更关心特斯拉和 Solar City 对气候变化和能源独立的影响。SpaceX 主要关注帮助人类成为太空文明，最终将生命延续到地球之外。因此，我预计这些公司会有很高的价值，因为实现这些目标很难不是一个有价值的公司。
瓦滕伯格：谁是你的英雄？
马斯克：我的英雄包括温斯顿·丘吉尔和托马斯·爱迪生。现代科技界的英雄包括谷歌的拉里·佩奇和谢尔盖·布林，他们也是我的朋友。
瓦滕伯格：你与这些人有社交往来吗？
马斯克：是的。
瓦滕伯格：你钦佩的政治人物是谁？
马斯克：历史上我钦佩温斯顿·丘吉尔、泰迪·罗斯福和迪斯雷利。至于当代政治人物，我不特别钦佩任何人。罗纳德·里根做得很好，我认为他应该被列为伟大的总统之一。
瓦滕伯格：你对现任总统乔治·W·布什怎么看？
马斯克：乔治·布什像没有头脑的里根。里根是一个聪明的人。我认为布什也有远见，但他没有里根那样强的智力基础。布什总是做他认为对的事，但里根深思熟虑，读了很多书，有强烈的智力基础。
瓦滕伯格：埃隆·马斯克，非常感谢你参加《智囊团》。请再来。谢谢。记得发送电子邮件评论给《智囊团》。我是本·瓦滕伯格。
瓦滕伯格：埃隆·马斯克，欢迎来到《智囊团》。我们通常开始这些会谈时会先问一下您的背景，比如您出生在哪里，在哪里上学，您现在在做什么，然后我们就从这里开始吧。
马斯克：好吧，我出生在南非，一直在那里生活到17岁。我是自己决定来的北美，违背了父母的意愿。在加拿大住了几年，在那里开始上学，也在那里遇到了我的妻子。之后转学到宾夕法尼亚大学，获得了物理学学位和沃顿商学院的商业学位。我带着打算攻读材料科学和物理学博士学位的意图来到加州，目的是将其用于电动汽车的能源存储单元。但我最终推迟了研究生学业，创办了几家公司，其中之一就是 PayPal。
瓦滕伯格：那是什么？我对科技有点无知。PayPal 是做什么的？
马斯克：PayPal 是领先的互联网支付机制。它可能类似于21世纪的美国运通。
瓦滕伯格：它做的事情是我的美国运通卡做不到的吗？我的意思是，我可以用信用卡在互联网上订购东西，对吗？
马斯克：是的，你可以。用类比来解释 PayPal 是很困难的，因为它确实是一种新型的实体。它允许你只需输入电子邮件地址就能向企业或个人汇款。而且钱可以很容易地从你的 PayPal 账户转到他们的 PayPal 账户。如果你的 PayPal 账户有钱，它会进行内部转账，几乎像银行转账一样。如果你的账户没有钱，它会从你的信用卡或真实的银行账户中扣款。
瓦滕伯格：这是你的想法吗？
马斯克：还有另外两个人参与，但我负责许多核心想法。
马斯克：我刚刚卖掉了我的第一家互联网公司，这家公司主要为媒体公司提供互联网软件，允许它们在网上发布和管理内容。我还开发了一些特殊功能。我们还拥有地图和导航功能、黄页功能和白页功能。当你访问像 Knight Ridder 报纸网站或纽约时报网站这样的网页时，你不会知道你实际上是在使用我们的软件，但你确实是在使用它。所以我们把公司以大约3亿美元现金卖给了康柏。这是在99年初。我离开公司后创办了一家最初叫 X.com 的公司，后来改名为 PayPal。
瓦滕伯格：所以现在我们在这个非常了不起的 SpaceX 工厂车间。我觉得我见多识广，但从未见过这样的地方。你们在这里做什么？
马斯克：SpaceX 正在开发将卫星和人送入轨道及更远的市场。我们已经完成了小型火箭 Falcon One 的开发并进行了几次试射，你可以看到部分 Falcon One 在这里。而且我们正在开发一款大型火箭 Falcon 9，它的目的是为空间站服务，并将非常大的卫星送入轨道。
瓦滕伯格：这是你设计的吗？是你的构思吗？
马斯克：是的，我是公司的首席设计师。
瓦滕伯格：设计师兼商人。
马斯克：是的。
瓦滕伯格：一个不错的组合。
马斯克：是的，我认为这是一个很好的组合。
瓦滕伯格：据我了解，你们通过发射其他人的卫星赚钱？
马斯克：是的。
瓦滕伯格：卫星用于通信、商业、军事等等？
马斯克：是的。
瓦滕伯格：你想去火星吗？
马斯克：我不会说我个人对去火星有兴趣，我的兴趣更多是从生命延续到地球之外的角度来看。根据我的知识，生命只存在于地球上。这是地球40亿年历史上首次有可能将生命延续到另一个星球。
瓦滕伯格：所以你想去火星，就像他们去攀登珠穆朗玛峰，因为它在那里。
马斯克：不，不，我认为希拉里那种随意的评论是因为攀登地球上最高的山峰是一个显著的成就，正如人们想要打破各种记录，进行航海等。但这不属于那种范畴，这更具有哲学上的深远意义，更好的资金支持是我认为延续生命到地球之外的重要原因。
瓦滕伯格：你认为是否有一个推动一切的超自然存在？
马斯克：我认为宇宙可以用物理定律来解释，不需要任何至高存在。
瓦滕伯格：我们继续聊其他话题。大部分太空计划的起源当然是政府的。
马斯克：是的。
瓦滕伯格：即军事用途，NASA 等等。未来的太空计划和探索应该是由政府还是私营企业主导，或者两者结合？
马斯克：可能是两者结合。太空探索既是政府的，也是私营企业的事业。
瓦滕伯格：你可以在没有政府帮助的情况下运作吗？
马斯克：可以。
瓦滕伯格：你们已经达到了可以设计火箭并进行发射而不需要政府帮助的程度？
马斯克：对。我们一开始没有政府的帮助。政府是客户，但我们也有主要的商业客户。
瓦滕伯格：谁是你们的客户？国防部和 NASA？
马斯克：是的，NASA 可能是我们最大的客户，国防部，特别是 DARPA 也是客户。我们还有 McDonald Detweiler 一家加拿大公司作为客户，最近我们与英国商业卫星运营商 Avanti 签订了商业卫星发射合同。
瓦滕伯格：与这些大企业巨头打交道，你觉得是优势还是劣势？
马斯克：我认为是优势，因为这些大公司很难吸引最优秀的工程师。它们真的不是很好的工作环境。所以我们在从这些组织中招聘顶尖人才方面非常成功。而且它们的成本效率很低。
瓦滕伯格：公司越大越低效？
马斯克：是的，这是一个不错的规则。当公司成长并能够使用劳动分工和专业化时，人均效率会增加。但一旦达到某个点，沟通效率低下会压倒劳动分工的好处，人均效率实际上会下降。
瓦滕伯格：SpaceX 的员工增长速度如何？
马斯克：每年增长大约100%。但未来不会继续这种速度。未来可能会是50%。
瓦滕伯格：你担心达到某个点会因为公司过大而变得低效吗？
马斯克：我认为这还很遥远。我们可能会稳定在一千到两千人。我想波音大约有十万人。
瓦滕伯格：换个话题，你的另一个非常著名的创业活动是开发了一款新的电动汽车。
马斯克：是的。
瓦滕伯格：能谈谈那款车吗？
马斯克：当然可以。我是特斯拉公司的董事长和主要创始人，特斯拉汽车正在制造一款革命性的电动跑车。它完全电动，续航里程接近250英里。加速时间不到四秒达到60英里每小时。价格大约是十万美元，对于这种性能的汽车来说非常有吸引力。
瓦滕伯格：随着产量的增加，价格会下降吗？
马斯克：跑车的价格可能会保持在这个水平。但特斯拉正在开发一款价格更低的汽车，是一款五座四门轿车，非常大，可以作为家用轿车或替代小型 SUV。价格大约在五万美元左右。我们将每年生产一万到两万辆这款车。然后我们还有计划中的 Model 车，价格大约在三万到三万五千美元之间，每年产量会达到十万到二十万辆。我们努力提高产量，使汽车越来越实惠。特斯拉 Roadster 跑车是技术的前沿产品，是介绍性产品，使我们能够改进技术并逐步降低成本。
瓦滕伯格：制造电动汽车的目的是什么？它是否能在经济上与化石燃料驱动的车辆竞争？
马斯克：是的，我认为长期来看电动汽车会比汽油车更具经济竞争力。而且，随着供应有限和需求迅速增加，特别是来自中国和印度的需求，汽油价格会不断上涨。但除了汽油价格上涨之外，电动交通的成本也会下降，部分原因是像特斯拉这样的公司推动的。
瓦滕伯格：充电电池最有效的电源是什么？
马斯克：首先应该说特斯拉电动汽车的效率如此之高，如果你把一加仑油用于电站发电，考虑到电站的效率，减去传输损失和充电损失，然后看用这加仑油发电能行驶多少英里，与将这加仑油提炼成汽油并在相同尺寸的汽车上使用相比，你会发现电动汽车的里程至少是汽油车的两倍。这被称为“从井到车轮”的效率。由于电动机的效率远高于汽油发动机，尽管有充电损失等因素，总体效率还是更高。电动汽车的效率如此之高，即使考虑到发电损失，仍然比汽油车更经济。
瓦滕伯格：你认为我们是否应该在美国更多地鼓励使用核能？据我所知，美国大约25年来没有建新核电站。
马斯克：对，虽然我们没有建新核电站，但现有的核电站进行了大幅升级。尽管如此，核能发电的比例并没有显著下降。我们应该建更多核电站，我认为这是比煤电厂或天然气电厂更好的能源生产方式。燃烧碳氢化合物，我认为人们现在认识到是非常糟糕的事情，长期来看大气和海洋的 CO2 容量是有限的。
瓦滕伯格：你17岁时从南非来到美国？
马斯克：是的。
瓦滕伯格：你曾说过，你对美国充满热爱，甚至让人厌烦。这是什么意思？
马斯克：我的意思是，我认为美国是地球上有史以来最伟大的国家。很难用客观理由来反驳这一点。它是历史上最大的善的力量。如果没有美国，世界上不会有民主。上个世纪的三次关键时刻——第一次世界大战、第二次世界大战和冷战，如果没有美国，民主早已消失。
瓦滕伯格：如果没有美国，恐怖主义的威胁也可能会更大。
马斯克：是的，绝对的。我认为美国并不完美，当然做过很多愚蠢和错误的事情。但从历史的角度来看，平衡好与坏，理性地评估，我认为很难否认美国是有史以来最伟大的国家。
瓦滕伯格：美国接纳大量移民是我们最大的比较优势之一。你怎么看？
马斯克：是的，我完全同意。而且我同意同化不意味着抹去一个人的文化，而是文化的融入丰富了这个国家的多样性。如果你想保持原始国家的文化不变，为什么要移民呢？
瓦滕伯格：移民比出生在这里的美国人更爱国，因为他们做出了理性的选择，而不是被动接受。
马斯克：是的，绝对的。
瓦滕伯格：X 奖是什么？
马斯克：X 奖基金会设立了许多奖项，旨在激励一些重要的事情。比如 Ansari X 奖是为了实现低成本的人类基因组解码，赞助者是克雷格·文特尔。
瓦滕伯格：你们公司的收入如何？
马斯克：增长非常迅速。
瓦滕伯格：每年增长多少？
马斯克：SpaceX 的收入每年增长150%到200%。特斯拉下个月才开始交付汽车，所以真正的收入要到那时才能体现。
瓦滕伯格：SpaceX 已经盈利了。特斯拉还没有？
马斯克：是的，特斯拉还没有盈利。
瓦滕伯格：你的公司都不是上市公司？
马斯克：是的，但未来可能会成为上市公司。上市可以提供更多资本扩展，也为投资者提供一定的流动性。
瓦滕伯格：你想让公司有多大？非常非常大还是中等大小？
马斯克：公司的市场价值并不是我衡量自己成就的标准。我更关心特斯拉和 Solar City 对气候变化和能源独立的影响。SpaceX 主要关注帮助人类成为太空文明，最终将生命延续到地球之外。因此，我预计这些公司会有很高的价值，因为实现这些目标很难不是一个有价值的公司。
瓦滕伯格：谁是你的英雄？
马斯克：我的英雄包括温斯顿·丘吉尔和托马斯·爱迪生。现代科技界的英雄包括谷歌的拉里·佩奇和谢尔盖·布林，他们也是我的朋友。
瓦滕伯格：你与这些人有社交往来吗？
马斯克：是的。
瓦滕伯格：你钦佩的政治人物是谁？
马斯克：历史上我钦佩温斯顿·丘吉尔、泰迪·罗斯福和迪斯雷利。至于当代政治人物，我不特别钦佩任何人。罗纳德·里根做得很好，我认为他应该被列为伟大的总统之一。
瓦滕伯格：你对现任总统乔治·W·布什怎么看？
马斯克：乔治·布什像没有头脑的里根。里根是一个聪明的人。我认为布什也有远见，但他没有里根那样强的智力基础。布什总是做他认为对的事，但里根深思熟虑，读了很多书，有强烈的智力基础。
瓦滕伯格：埃隆·马斯克，非常感谢你参加《智囊团》。请再来。谢谢。记得发送电子邮件评论给《智囊团》。我是本·瓦滕伯格。
