美华社区

中国大陆人面临的根本问题是他们没有一个家，一个让心灵和身体的真正安全的港湾，因此像浮萍一样在世上漂着。一天24小时，至少20年的时光里就这么漂着，对人物过程和人生目标都是很负面的。美华好些，会有一个比较正面的人生，如果愿意积极地调整自己与人、爱人、家庭、社会的关系的话。

很多人对大陆人的生活还是缺少了解，以为他们都活的像朝鲜人。
美国也分东西海岸，中部地区，他们的生活方式和水平也差距很大，田忌赛马的玩法是中国几千年前的玩法了，现在竟然还有人这样做对比，就有些坐井观天了。
我们现在一个普通的员工，月收入可能不高，但也是每天八小时，周末双休，陪陪家人孩子，也有自己的兴趣，周末会带着家人出去钓鱼或者露营，整点户外烧烤，带着自家酿制的啤酒，想喝新鲜的手冲咖啡就自己烘点豆子，这只是我，一个非常普通的从农村长大的大陆人的日常生活，比我条件优越的就更多，当然也有一些不如我的，但是哪里没有呢？恕我浅见，就算在美国，过的不如我的也不算少数吧？
大陆人面临的根本问题到底是什么，我也很想搞明白，但可能身在庐山难知真面目；要说我自身的根本问题就是很难再次跨越阶层，错过了时代红利，能力也没有那么高，想再爬一级真的很难。不过想请问，在美国想跨越阶层很容易吗？
什么言论限制，思想限制的，那些跟我们普通人很难扯上关系，我只要认认真真工作，安安心心赚钱，陪好家人和孩子，还求什么呢？巴以冲突真的跟我有半毛钱关系吗，俄乌战争对我最大的影响就是每个月多花两三百的油费，但我无能力为根本也做不了什么，所以我能靠去骂政府来改变这些吗？你们在国外也不是这样生活的吗，受着各种局势变化的影响吗，所以到底哪里来的优越感呢？
国外是有很多先进的东西，但是拿来为我所用也并不丢人，相反还能少走很多弯路，就拿我酿啤酒来说，短短四个月就能掌握家酿的几个关键流程，这都是跟美国的《自酿啤酒圣经》学的，人家愿意分享，我愿意学习，有什么不好吗？
所以那些喜欢对大陆人各种点评批判抨击的，到底想表达些什么东西？？？

很多人都拿大陆的疫情政策抨击，对我一个普通人来说，我上有六七十岁的父母，九十多岁的奶奶，下有身在襁褓的儿女。如果按照20年初的形势，大陆不采取封闭政策，那么很可能我就会失去他们，尽管疫情对经济造成了影响，也致使很多人破产，有很多跳楼的，但在几百万（参考美国的死亡人数）的人命面前，这些所有可能的后果孰轻孰重？疫情三年来，中国因疫情死亡的人数就按照最最悲观的实际人数估算，也不及美国的一半。你们崇尚自由，结果把自己的家人暴露在疫情面前任由他们“群益免疫”，请问你是怎么能说出“自己与人、爱人、家庭、社会的关系”这种话来呢？

我们公司二十几个人，是个很普通的小企业；就看现在此刻，我在翻墙刷帖子，后面的美女在打电话查询手机业务，旁边办公室两个美女正在聊天；平时的话她们中午会去做美容，或者瑜伽之类的健美操，我偶尔会去旁边游泳馆游上一个小时；这真的只是一个很普通的私企，员工工资也许比平均工资会稍微高一点，但绝对算不上“好”的公司。你问他们人权自由思想自由，她们大概率会说你不正常。中国14E人口，想润出去的跟一些在外面抨击大陆的基本是同一类人，而我们也很清楚一个事实，中国的文化史里始终不缺秦桧、赵高、魏忠贤、安禄山之类，但历史自有评价。人类文明发展的普遍规律就是统一向好，只会朝着更好的方向进化，所以任何一个有着正常思维的中国人都不会认为这个国家会发展不好，我们会吸取更好的，也会净化自身，去除糟粕，有优秀的就去学习，有反面的就吸取教训；退回20年我还是个在山地里跟着爸妈捡花生的农村毛孩，全家一年的净收入也只有几千块。对于这样一个国家，只用了短短几十年就从被人追着打发展到现在被世界老大视为眼中钉的位置，谁会说他不够伟大？？

有人经常拿着日本韩国新加坡的发展来对比中国，说他们发展的也有多么快，中国取得现在的成绩根本不值得称赞。但是他们忽视了很重要的一点：体量。日本四面环海，区区三十多万国土面积，单一的民族，国内的形势不要太简单，任何改革制度都很能很容易的推下去。如果中国想举国之力发展广东、山东、浙江福建江苏几个省，只会比日韩发展的更快，让这几个省的经济实力可以迅速的碾压他们，甚至足以踏平欧洲。但中国没有这样干，他还有中西部地区要照顾，他要统一资源，更合理的分配，让穷人也能过的好一点，加上复杂的地缘环境和国内多民族思想，他要做的就更多，难度完全不在一个量级上。你们去贵州看过吗，你们去新疆看过吗，去过西部地区任何一个省份吗，你们知道20年前他们的农村都过的什么样吗；虽然前总理李克强说中国还有6E人口收入不足1000元，但是这6E人口依然用看上去都吃不饱的1000元享受着丰富的社会资源。14E是非洲的总人口两倍，是印度的人口体量，是欧美两洲的人口总量，要做到如此体量的资源覆盖，在这960W国土上需要多大的投入？教育资源、医疗资源、公共资源加起来就是个天文数字。而且在这样的基数下发生任何事都有可能，任何被人拿来恶意抨击的事件都会发生，但举目看去，只有中国扛住了。美国再厉害，他也只有4E人口，就这样犯罪率还居高不下。所以日韩的发展跟中国根本没有比较的资格，唯一跟中国整体情况类似的国家只有印度，印度有着让中国眼红的地缘条件和国际政治关系，甚至是被殖民后留下的语言优势，但要说他发展的如何，就先去看看印度的贫民窟吧。

linegold 写了： ↑周一 11月 06, 2023 8:01 pm 我们公司二十几个人，是个很普通的小企业；就看现在此刻，我在翻墙刷帖子，后面的美女在打电话查询手机业务，旁边办公室两个美女正在聊天；平时的话她们中午会去做美容，或者瑜伽之类的健美操，我偶尔会去旁边游泳馆游上一个小时；这真的只是一个很普通的私企，员工工资也许比平均工资会稍微高一点，但绝对算不上“好”的公司。你问他们人权自由思想自由，她们大概率会说你不正常。中国14E人口，想润出去的跟一些在外面抨击大陆的基本是同一类人，而我们也很清楚一个事实，中国的文化史里始终不缺秦桧、赵高、魏忠贤、安禄山之类，但历史自有评价。人类文明发展的普遍规律就是统一向好，只会朝着更好的方向进化，所以任何一个有着正常思维的中国人都不会认为这个国家会发展不好，我们会吸取更好的，也会净化自身，去除糟粕，有优秀的就去学习，有反面的就吸取教训；退回20年我还是个在山地里跟着爸妈捡花生的农村毛孩，全家一年的净收入也只有几千块。对于这样一个国家，只用了短短几十年就从被人追着打发展到现在被世界老大视为眼中钉的位置，谁会说他不够伟大？？

你需要看点社会人文的书，需要更宏观的视野，你能思考，你可以翻墙，所以多看看外面多元的观点，你可以去Quora多看看，而且你要知道，中国只是近几个世纪被压着打，从前都是很强的，即使是宋，要扭转观点不容易，我的意见就是不要固化自己的某些见解和世界观，要随时而变，因为世界本身是在变化的。

heartstorm 写了： ↑周一 11月 06, 2023 11:11 pm

linegold 写了： ↑周一 11月 06, 2023 8:01 pm 我们公司二十几个人，是个很普通的小企业；就看现在此刻，我在翻墙刷帖子，后面的美女在打电话查询手机业务，旁边办公室两个美女正在聊天；平时的话她们中午会去做美容，或者瑜伽之类的健美操，我偶尔会去旁边游泳馆游上一个小时；这真的只是一个很普通的私企，员工工资也许比平均工资会稍微高一点，但绝对算不上“好”的公司。你问他们人权自由思想自由，她们大概率会说你不正常。中国14E人口，想润出去的跟一些在外面抨击大陆的基本是同一类人，而我们也很清楚一个事实，中国的文化史里始终不缺秦桧、赵高、魏忠贤、安禄山之类，但历史自有评价。人类文明发展的普遍规律就是统一向好，只会朝着更好的方向进化，所以任何一个有着正常思维的中国人都不会认为这个国家会发展不好，我们会吸取更好的，也会净化自身，去除糟粕，有优秀的就去学习，有反面的就吸取教训；退回20年我还是个在山地里跟着爸妈捡花生的农村毛孩，全家一年的净收入也只有几千块。对于这样一个国家，只用了短短几十年就从被人追着打发展到现在被世界老大视为眼中钉的位置，谁会说他不够伟大？？

你需要看点社会人文的书，需要更宏观的视野，你能思考，你可以翻墙，所以多看看外面多元的观点，你可以去Quora多看看，而且你要知道，中国只是近几个世纪被压着打，从前都是很强的，即使是宋，要扭转观点不容易，我的意见就是不要固化自己的某些见解和世界观，要随时而变，因为世界本身是在变化的。

随时变化的世界观也可以理解为没有世界观，如果你认为你的思想很先进，你有更全面的人文认知，可否请先回答我最上面在第一个回复中提出的那几个问题？

linegold网友有一点重大错误，就是战狼之前，其实没人被世界各国（或者世界老大）视为眼中钉，即便是现在脱钩叫唤的这么凶好几年了，欧美仍然在很多领域和中国恋恋不舍，就是因为欧美其实还对TG抱着一些幻想。欧美的左派是理想主义者，从一开始的“接触”战略，企图通过对中国的经济大力支持来做到意识形态和政治改变，即便到现在，还是保留这不少浪漫主义。其实如果中国真能够按照这条预想的路（其实就是以前所说的和平演变）走下去，老百姓将是最大的受益者。当然，谁是最大的loser一目了然，所以这件事情不可能发生，至少在TG仍然独裁之下是没可能。

被人视为眼中钉，其实这个和哈马斯以“消灭犹太人和犹太国”为生存目的有异曲同工之妙。即便中国老百姓自己每天并不想着如何打倒美帝，输出革命，TG却始终是在意识形态上僵硬和强势。这也是普通老百姓不解为啥欧美一定要“打压中国”。中国现在发展到这个状态，没有政治上的变化，基本到了天花板。看看台湾和韩国过去几十年的历史就很明白，他们也是从独裁走过来的，真正的井喷都必须是在摆脱了制度枷锁以后，才能有真正的创新的低层建筑，和经济上自由开放。

10多年前我在北京上海海归过几年，对于中层白领还是比较了解的，我理解楼主所说的“在世上漂着”的感觉。当时手下最厉害的都是北漂，学历最高的有2个北大的，和1个北航的硕士，那时年薪50多万的base算是很不错了，但是作为外地人，他们都是花着每个月三分之一甚至二分之一的薪水租着很贵的住所，把孩子送到很贵的私幼或者国际学校。那时的房价和养孩子，是他们那批人最发愁的事情。像你说的健身游泳，公司都有条件，但是真去的人寥寥无几。。。不是大家不想，而是在努力保住高薪工作，甚至职场继续上行的大目标之下，那些都是奢望。大多数同事都说那些是他们计划退休以后做的事情。这些人，算是国内人才里的佼佼者，但是80%的他们在那时，都已经在为出国忙碌，剩下的20%基本都是为了照顾年老的父母而暂不打算。他们的生活，彻彻底底就是在“零时飘着”。我很同情他们，也帮助一些人来到美国工作。我记着几年前我出差到一个城市，恰好一个以前的同事和夫人刚在那里定居，我们一起吃饭时说到他们觉着美国有啥特别好的吗，他们说，自由，随意，充满希望。当然美帝的不足之处，很多新移民还需要慢慢体验，跨阶级在美帝是否容易，这个其实你看看最牛逼的一些人就很明白啊，比如马斯克，比如jobs, 比如。。。 就近代就有太多例子了，我身边太多普通的娃，普通的大学，后来领导公司甚至业界的，这就是很多人觉着美国充满希望的原因。国内被阶级固化，体制内外的区别，和印度的出身等级制度有什么区别？

至于疫情，去年这时候的突然放开，毫无药物和医疗准备，导致我有几位年长的亲戚相继因为进不了ICU而在急诊去世。那时的急诊厅，简直人间炼狱，从大厅到走廊里满满的都是新冠病人，不少家属连站的地方都没有，只能在寒冬的楼外等，有车的坐在车里，没车的就在停车场小马扎坐着等。很多人几个小时就走了，我亲眼见30出头的年轻姑娘悄然的就没气了，身边一个亲人都不在，估计在楼外面等这。TG的这种做法其实一点都不让人惊讶。你作为体制外的韭菜，随时被收割没命，这个话一点都不夸张。可能你现在还没感觉，到了生死攸关的时候，你会体验到，不过可能有点晚。 我小时候家里也是农村，还是国内最穷的地域。后来改开，算是给了很多人，特别是敢干和勤劳的人一线希望。我家就是那时在城里开了小餐馆。但是你知道后来20多年，工商税务派出所白吃白拿了多少？小小的餐馆就能把每个月的营业额的四分之一抢走，TG这种风格，真是多少年都没变。

说这么多，其实我最想说的就是，从普通老百姓角度看，中国的改开其实是正确的，是真能为很多人谋生路的政策。如果改开能够坚持100年，我相信中国到时候能够很强大，中国老百姓也能够更自由和富裕。但是目测改开40年到了一定程度，政治制度变成了枷锁。这个枷锁如果放在那里不管，改开很难继续进行下去。现在的中国就处于这个状态，世界希望TG能继续改开，扩大到政治改革，但是TG作为利益既得者，而且拥有僵硬和强势的意识形态执念，于是就有了战狼外交，各种老大心态，老百姓日子比以前好了，又有了超欧赶美不日可待的信心。在国内的人，可能最常听到的论调就是，“党想继续改开，但是各种境外势力，欧美都在打压我们，不让我们继续发展，因为他们怕我们变成老大”。于是各种仇视情绪。这种论调，如果你真想辩真伪，那就要多读一些近代历史，不是党写的历史，而是各个角度的历史，比如一些台湾和香港还有日本人写的二战以后的亚洲历史，欧美的post war历史，等等。你读完以后，可以体会到其中最明显的一条，就是美帝帮助别人的时候，真的是愿意倾囊相助，并不要求占领你的土地或者掳走你的财富。TG不断歪曲真相，目的很清楚。

站长这个总结的很好，本来我也想回一篇，但看了站长的，我觉得没有必要了，当然有时间的话可以拾遗补阙一下，linegold的看法有普遍性，非常值得讨论。

Brownie 写了： ↑周二 11月 07, 2023 7:51 am linegold网友有一点重大错误，就是战狼之前，其实没人被世界各国（或者世界老大）视为眼中钉，即便是现在脱钩叫唤的这么凶好几年了，欧美仍然在很多领域和中国恋恋不舍，就是因为欧美其实还对TG抱着一些幻想。欧美的左派是理想主义者，从一开始的“接触”战略，企图通过对中国的经济大力支持来做到意识形态和政治改变，即便到现在，还是保留这不少浪漫主义。其实如果中国真能够按照这条预想的路（其实就是以前所说的和平演变）走下去，老百姓将是最大的受益者。当然，谁是最大的loser一目了然，所以这件事情不可能发生，至少在TG仍然独裁之下是没可能。

被人视为眼中钉，其实这个和哈马斯以“消灭犹太人和犹太国”为生存目的有异曲同工之妙。即便中国老百姓自己每天并不想着如何打倒美帝，输出革命，TG却始终是在意识形态上僵硬和强势。这也是普通老百姓不解为啥欧美一定要“打压中国”。中国现在发展到这个状态，没有政治上的变化，基本到了天花板。看看台湾和韩国过去几十年的历史就很明白，他们也是从独裁走过来的，真正的井喷都必须是在摆脱了制度枷锁以后，才能有真正的创新的低层建筑，和经济上自由开放。

10多年前我在北京上海海归过几年，对于中层白领还是比较了解的，我理解楼主所说的“在世上漂着”的感觉。当时手下最厉害的都是北漂，学历最高的有2个北大的，和1个北航的硕士，那时年薪50多万的base算是很不错了，但是作为外地人，他们都是花着每个月三分之一甚至二分之一的薪水租着很贵的住所，把孩子送到很贵的私幼或者国际学校。那时的房价和养孩子，是他们那批人最发愁的事情。像你说的健身游泳，公司都有条件，但是真去的人寥寥无几。。。不是大家不想，而是在努力保住高薪工作，甚至职场继续上行的大目标之下，那些都是奢望。大多数同事都说那些是他们计划退休以后做的事情。这些人，算是国内人才里的佼佼者，但是80%的他们在那时，都已经在为出国忙碌，剩下的20%基本都是为了照顾年老的父母而暂不打算。他们的生活，彻彻底底就是在“零时飘着”。我很同情他们，也帮助一些人来到美国工作。我记着几年前我出差到一个城市，恰好一个以前的同事和夫人刚在那里定居，我们一起吃饭时说到他们觉着美国有啥特别好的吗，他们说，自由，随意，充满希望。当然美帝的不足之处，很多新移民还需要慢慢体验，跨阶级在美帝是否容易，这个其实你看看最牛逼的一些人就很明白啊，比如马斯克，比如jobs, 比如。。。 就近代就有太多例子了，我身边太多普通的娃，普通的大学，后来领导公司甚至业界的，这就是很多人觉着美国充满希望的原因。国内被阶级固化，体制内外的区别，和印度的出身等级制度有什么区别？

至于疫情，去年这时候的突然放开，毫无药物和医疗准备，导致我有几位年长的亲戚相继因为进不了ICU而在急诊去世。那时的急诊厅，简直人间炼狱，从大厅到走廊里满满的都是新冠病人，不少家属连站的地方都没有，只能在寒冬的楼外等，有车的坐在车里，没车的就在停车场小马扎坐着等。很多人几个小时就走了，我亲眼见30出头的年轻姑娘悄然的就没气了，身边一个亲人都不在，估计在楼外面等这。TG的这种做法其实一点都不让人惊讶。你作为体制外的韭菜，随时被收割没命，这个话一点都不夸张。可能你现在还没感觉，到了生死攸关的时候，你会体验到，不过可能有点晚。 我小时候家里也是农村，还是国内最穷的地域。后来改开，算是给了很多人，特别是敢干和勤劳的人一线希望。我家就是那时在城里开了小餐馆。但是你知道后来20多年，工商税务派出所白吃白拿了多少？小小的餐馆就能把每个月的营业额的四分之一抢走，TG这种风格，真是多少年都没变。

说这么多，其实我最想说的就是，从普通老百姓角度看，中国的改开其实是正确的，是真能为很多人谋生路的政策。如果改开能够坚持100年，我相信中国到时候能够很强大，中国老百姓也能够更自由和富裕。但是目测改开40年到了一定程度，政治制度变成了枷锁。这个枷锁如果放在那里不管，改开很难继续进行下去。现在的中国就处于这个状态，世界希望TG能继续改开，扩大到政治改革，但是TG作为利益既得者，而且拥有僵硬和强势的意识形态执念，于是就有了战狼外交，各种老大心态，老百姓日子比以前好了，又有了超欧赶美不日可待的信心。在国内的人，可能最常听到的论调就是，“党想继续改开，但是各种境外势力，欧美都在打压我们，不让我们继续发展，因为他们怕我们变成老大”。于是各种仇视情绪。这种论调，如果你真想辩真伪，那就要多读一些近代历史，不是党写的历史，而是各个角度的历史，比如一些台湾和香港还有日本人写的二战以后的亚洲历史，欧美的post war历史，等等。你读完以后，可以体会到其中最明显的一条，就是美帝帮助别人的时候，真的是愿意倾囊相助，并不要求占领你的土地或者掳走你的财富。TG不断歪曲真相，目的很清楚。

感谢回复，对于您提的观点，主观上来说我大部分是认可的，国内环境确实有着这样的一些现象，导致给人的心里留下一些向您说的这些观点；但是从客观上分析，我也有几点想指出的地方，这也许是您从未考虑过的。
首先你说北上广深生活的感觉像在飘着，尤其对于那些想去打拼的人，可在那个时候大城市能给人更多的机会，实现我前面所说的阶级跨越，不管你是穷人子弟也好，富人阶层也好，只要你有学历有能力就可以去闯，但既然选择了闯荡这条路，就必然要四海为家，想争取机会就要付出相应的代价。穷人的孩子读了985读了硕士博士，那么他如果选择一个二线城市我想不会过的那么累，可既然选择要靠自己打拼，就不能抱怨。
客观分析，看国内才发展起来几年？总共才能提供多少机会？这么多年又培养出来那么多的人才，真的就是一群饿狼从一只兔子身上抢肉吃，您拿着美国的环境所能提供的机会来对比，这本身就很不公平，美国从五十年代就是世界强国了，中国勉勉强强也就从本世纪初才开始有点模样。您又拿台湾来举例，这又重复我之前所说的那个拿日韩对比国内发展的例子，忽略了体量，体量不同，发展难度完全不一样的，台湾能做到的事放在大陆就很难。台湾可以搞多党制，放在大陆你试试？分分钟内共和国就能变成联邦体制，再用不了多久这960W公里的土地就能分裂成多个国家，但是沿海地区不在乎，他们凭借很多优势可以发展的很好，但是内陆地区呢，西部地区呢，他们就只能沦落为利比亚叙利亚的下场，这点您不会不理解。中国不如美国，不仅是在经济和军事上，连最起码的地理位置和地缘环境就首先输掉一大截，美国可以搞的制度，放在中国就不可以，从印度到东南亚众国到日韩，哪个不想把大陆撕成八块？只要稍微具备一点政治条件，他们就能立刻冲上来，这点您考虑过吗？

还有您提到的战狼文化，我们再把时间线拉早几年，其实从2014年就可以当成一个分界点。2014年之前大陆有很多外企，以及给外企做外包的企业，这些外企拉动了我们当地的经济，解决很大一部分的就业问题。像我生活的城市就有三星重工、三星打印机这样的外资企业，他们也给我们带来了很高的收入，但代价呢。你以为外企就真的那么善心吗，给你8小时工作制，给你双休法定节假日，给你超过当地平均工资一倍的待遇？想多了，他给你的工资是很高，但代价是让你主动加班，基本工资只有两三千块，但是按照法定加班补助，你要每天多干两个小时、周末再至少多干一天才能拿到相对较高的待遇。不得不说即便这样都有很多人抢着去外企，因为私企都是义务加班，根本连补助都没有，但你能说资本主义就是心善吗，他们本身在大陆设厂就是看中了廉价的人力，怎么可能再给你很高的工资，只是他们比私企更守法，如果没有法律的约束，他们会吸血吸的更多，仅此而已。
而在2014年之后，很多外企就逐渐撤离，连那些给外企做外包的公司都倒闭了很多，但同时国内工资开始逐渐上涨，就我个人经历大概不到两年的功夫，我的收入就已经翻翻。这时候外企的基本工资也不得不根据当地的规定提高，这样以来就导致加班费用高出很多，所以三星开始限制员工加班，加班必须得申请，周末最多只能加一天，我妻子最好的闺蜜在三星做HR已经12个年头，所以这方面我有话语权。
经济发展了，工资提高了，民族信心自然就提升，中国人被压抑太久了，小时候去城里看到外国人就像去动物园看猴子一样，稀奇的不得了，觉得外国人哪哪都比我们好，那么现在我们也开始好了，外国能拍兰博，我们为什么都不能拍冷锋？中国人也只是凡人，有趋利性、虚荣心，战狼后面自然有很多政治因素，但这并不是我们能决定的，我们只是很喜欢这样的电影，您记得《第一滴血》第一部里兰博是怎么给参加越南战争洗白的吗，他们那算不算意识形态输出？为什么换做我们就不可以？

这种“外部势力就是想把中国4分5裂”的想当然，是怎么来的？能从哪里看到“外部势力”说出这种目的，或者含蓄的表达出来了吗？我想看看。像哈马斯人家，每次发表讲话都说要“消灭犹太人和犹太国，要把美国从地表抹掉”，这个好像很多国内人都忽视，反而，我从来没听说过欧美日韩说过，以分裂中国为目的的任何言论，但是国内普通老百姓总以为西方不把中国分成8块不罢休。这种现实和幻想之间的落差，我有时看到真的很好笑。

还有，你觉着共和制联邦制不好？美帝就是共和联邦制最典型的国家。为什么不好？具体讲讲。

为什么语言文化彻底不同的西藏，一定要属于TG的专制之下？他们变成联邦制里的一个州，不好？也不会拖累沿海发达地区的经济。作为普通老百姓，这种辩论国内可以有吗？

你说美帝舆论电影如何为这个洗白那个辩解，这很正常啊，美帝这里言论自由，你什么话都可以说，你想为什么辩解都行，你骂他也行。现在不就正有哈马斯的同情者把白宫围住，为哈马斯斩首婴儿在辩解吗？有人把他们关起来吗？有人不让他们为哈马斯洗白吗？你在国内骂骂战狼试试。提出中国联邦制的可行性，试试。你夸战狼当然可以，其他国家的人反感战狼也是自由，言论自由并不代表没有后果。既让国人都觉着现在可以做战狼了，那西方脱钩抵制或者打压，只要在法律范畴内，都没问题。如果当年国人反感第一滴血，完全可以抵制那部电影，抵制所有的好莱坞电影，抵制美国。这都是自由。

资本主义在哪里都会追求利益最大化，当然是在制度以内。这就凸显了好的制度的重要性。美帝最牛逼的地方在于他的宪法，是人类有史以来最合理，最能够抑制和应对人性里的恶的倾向的制度。你所说的种种国内外资企业的事情，我非常了解和理解。国内的制度形同虚设，大多数事情都是领导一句话，然后再去找白纸黑字的东西去往上靠。我家以前的小饭馆，经历了太多这种事情。我想当时很多茬在我家饭馆打工的那些人，都有“老板真黑，真是周扒皮”之类的感觉，就像你对外资企业的种种看法，殊不知老板们天天在经历着被工商税务公安等等政府机构的层层剥削和压榨，在形同虚设的各种制度规章里苟且谋生。到头来谁才是最大的获益者？自己想想。其实中国外贸开始走下坡路是2015年后。你好好想想为什么。中国改开40年来，已经走到了一个意识形态和经济发展这2个互相抵触的阶段了。习包上台以后，明显重点从经济发展的改开策略转向了政治当头的治理。如果聪明的外企看不出这个，估计现在搬都来不接了。

其实我本人并不反对TG向外输出价值观。这些都是言论自由。只要被输出的对象能够接受，who care. 我反感的是TG对这国内屁民拼命误导和洗脑，而对国外的这些宣传（就是所谓的大外宣）正常人听着就像过家家玩，毫无说服感，很滑稽。所以导致现在美华和国内的很多亲戚朋友之间在这些问题上，有着史无前例的分歧。而这种分歧在10年20年前基本不存在。到底什么变了，大家心里都很清楚。 我相信随着时间的推移，时代的发展，很多聪明人会慢慢明白到底什么才是真的。这个和文革以后20年，大家才开始真正了解和敢于批评当时的很多事情，有点类似。当时身处在文革中的人，哪个敢质疑，哪个不觉着文革的正确性？

Brownie 写了： ↑周二 11月 07, 2023 8:01 pm 这种“外部势力就是想把中国4分5裂”的想当然，是怎么来的？能从哪里看到“外部势力”说出这种目的，或者含蓄的表达出来了吗？我想看看。像哈马斯人家，每次发表讲话都说要“消灭犹太人和犹太国，要把美国从地表抹掉”，这个好像很多国内人都忽视，反而，我从来没听说过欧美日韩说过，以分裂中国为目的的任何言论，但是国内普通老百姓总以为西方不把中国分成8块不罢休。这种现实和幻想之间的落差，我有时看到真的很好笑。

还有，你觉着共和制联邦制不好？美帝就是共和联邦制最典型的国家。为什么不好？具体讲讲。

为什么语言文化彻底不同的西藏，一定要属于TG的专制之下？他们变成联邦制里的一个州，不好？也不会拖累沿海发达地区的经济。作为普通老百姓，这种辩论国内可以有吗？

你说美帝舆论电影如何为这个洗白那个辩解，这很正常啊，美帝这里言论自由，你什么话都可以说，你想为什么辩解都行，你骂他也行。现在不就正有哈马斯的同情者把白宫围住，为哈马斯斩首婴儿在辩解吗？有人把他们关起来吗？有人不让他们为哈马斯洗白吗？你在国内骂骂战狼试试。提出中国联邦制的可行性，试试。你夸战狼当然可以，其他国家的人反感战狼也是自由，言论自由并不代表没有后果。既让国人都觉着现在可以做战狼了，那西方脱钩抵制或者打压，只要在法律范畴内，都没问题。如果当年国人反感第一滴血，完全可以抵制那部电影，抵制所有的好莱坞电影，抵制美国。这都是自由。

资本主义在哪里都会追求利益最大化，当然是在制度以内。这就凸显了好的制度的重要性。美帝最牛逼的地方在于他的宪法，是人类有史以来最合理，最能够抑制和应对人性里的恶的倾向的制度。你所说的种种国内外资企业的事情，我非常了解和理解。国内的制度形同虚设，大多数事情都是领导一句话，然后再去找白纸黑字的东西去往上靠。我家以前的小饭馆，经历了太多这种事情。我想当时很多茬在我家饭馆打工的那些人，都有“老板真黑，真是周扒皮”之类的感觉，就像你对外资企业的种种看法，殊不知老板们天天在经历着被工商税务公安等等政府机构的层层剥削和压榨，在形同虚设的各种制度规章里苟且谋生。到头来谁才是最大的获益者？自己想想。其实中国外贸开始走下坡路是2015年后。你好好想想为什么。中国改开40年来，已经走到了一个意识形态和经济发展这2个互相抵触的阶段了。习包上台以后，明显重点从经济发展的改开策略转向了政治当头的治理。如果聪明的外企看不出这个，估计现在搬都来不接了。

其实我本人并不反对TG向外输出价值观。这些都是言论自由。只要被输出的对象能够接受，who care. 我反感的是TG对这国内屁民拼命误导和洗脑，而对国外的这些宣传（就是所谓的大外宣）正常人听着就像过家家玩，毫无说服感，很滑稽。所以导致现在美华和国内的很多亲戚朋友之间在这些问题上，有着史无前例的分歧。而这种分歧在10年20年前基本不存在。到底什么变了，大家心里都很清楚。 我相信随着时间的推移，时代的发展，很多聪明人会慢慢明白到底什么才是真的。这个和文革以后20年，大家才开始真正了解和敢于批评当时的很多事情，有点类似。当时身处在文革中的人，哪个敢质疑，哪个不觉着文革的正确性？

Brownie的这两帖非常强，说了我要说的，只有更强。赞。

Brownie 写了： ↑周二 11月 07, 2023 8:01 pm 这种“外部势力就是想把中国4分5裂”的想当然，是怎么来的？能从哪里看到“外部势力”说出这种目的，或者含蓄的表达出来了吗？我想看看。像哈马斯人家，每次发表讲话都说要“消灭犹太人和犹太国，要把美国从地表抹掉”，这个好像很多国内人都忽视，反而，我从来没听说过欧美日韩说过，以分裂中国为目的的任何言论，但是国内普通老百姓总以为西方不把中国分成8块不罢休。这种现实和幻想之间的落差，我有时看到真的很好笑。

还有，你觉着共和制联邦制不好？美帝就是共和联邦制最典型的国家。为什么不好？具体讲讲。

为什么语言文化彻底不同的西藏，一定要属于TG的专制之下？他们变成联邦制里的一个州，不好？也不会拖累沿海发达地区的经济。作为普通老百姓，这种辩论国内可以有吗？

你说美帝舆论电影如何为这个洗白那个辩解，这很正常啊，美帝这里言论自由，你什么话都可以说，你想为什么辩解都行，你骂他也行。现在不就正有哈马斯的同情者把白宫围住，为哈马斯斩首婴儿在辩解吗？有人把他们关起来吗？有人不让他们为哈马斯洗白吗？你在国内骂骂战狼试试。提出中国联邦制的可行性，试试。你夸战狼当然可以，其他国家的人反感战狼也是自由，言论自由并不代表没有后果。既让国人都觉着现在可以做战狼了，那西方脱钩抵制或者打压，只要在法律范畴内，都没问题。如果当年国人反感第一滴血，完全可以抵制那部电影，抵制所有的好莱坞电影，抵制美国。这都是自由。

资本主义在哪里都会追求利益最大化，当然是在制度以内。这就凸显了好的制度的重要性。美帝最牛逼的地方在于他的宪法，是人类有史以来最合理，最能够抑制和应对人性里的恶的倾向的制度。你所说的种种国内外资企业的事情，我非常了解和理解。国内的制度形同虚设，大多数事情都是领导一句话，然后再去找白纸黑字的东西去往上靠。我家以前的小饭馆，经历了太多这种事情。我想当时很多茬在我家饭馆打工的那些人，都有“老板真黑，真是周扒皮”之类的感觉，就像你对外资企业的种种看法，殊不知老板们天天在经历着被工商税务公安等等政府机构的层层剥削和压榨，在形同虚设的各种制度规章里苟且谋生。到头来谁才是最大的获益者？自己想想。其实中国外贸开始走下坡路是2015年后。你好好想想为什么。中国改开40年来，已经走到了一个意识形态和经济发展这2个互相抵触的阶段了。习包上台以后，明显重点从经济发展的改开策略转向了政治当头的治理。如果聪明的外企看不出这个，估计现在搬都来不接了。

其实我本人并不反对TG向外输出价值观。这些都是言论自由。只要被输出的对象能够接受，who care. 我反感的是TG对这国内屁民拼命误导和洗脑，而对国外的这些宣传（就是所谓的大外宣）正常人听着就像过家家玩，毫无说服感，很滑稽。所以导致现在美华和国内的很多亲戚朋友之间在这些问题上，有着史无前例的分歧。而这种分歧在10年20年前基本不存在。到底什么变了，大家心里都很清楚。 我相信随着时间的推移，时代的发展，很多聪明人会慢慢明白到底什么才是真的。这个和文革以后20年，大家才开始真正了解和敢于批评当时的很多事情，有点类似。当时身处在文革中的人，哪个敢质疑，哪个不觉着文革的正确性？

恕我直言，您的观点片面之处在于，只考虑到经济和制度体系，完全忽略了地缘政治、民族文化等诸多复杂因素的限制和影响，你如果对中国的发展历史了解的更深一些，可能就不会有这样的言论。中国自立国以来的发展就是经历多个波折，我们承认文革是其中一个低谷期，而且我认为疫情也会造成一个低谷期，但我相信在这段时期过去后，中国依然会有一个很大的发展，就像文革后的30年。
看您口气有点急，那么就让我们做个小总结，你现在之所以有底气对中国的发展指手画脚，无非是站在了美国如今的文化和经济成就上。就像大家都想爬一座高山，你们有资源有能力的可以买票坐缆车，而我们这些没钱的就只能让人带队一点点的爬上去。可你们却站在山顶对我们说这样爬山太危险，不人性、看看有多少人摔下山、多少人累出一身毛病、这样不符合人道主义。。呵呵，你们为何要如此秀优越感呢。
再看美国买票的钱是怎么来的？他们到了北美赶走当地的印第安人，靠奴隶制度攒下第一桶金，靠一二次世界大战大发横财，再通过石油绑定美元榨娶全世界的财富，他们有钱了，才开始宣扬人道主义，用沾满鲜血的双手教全世界如何做人。。可我们没有，我们本本分分的发展，虽然采取一些不太受欢迎的手段，但是对比抢夺伊拉克的石油，强行绑架美元交易，我们这点手段简直就是过家家的小把戏，可为什么大家都骂中国而不骂美国呢，因为你在享受着他们的条件，换句话说，你只是在无脑的给人家当工具。再看如今大部分润出去的人何尝不是在国内赚够了钱，在国内享受完经济发展带来的优势资源，却又跑出去对中国的发展横加指责。。。容我直言，我觉得这样有违做人的底线。

“为什么语言文化彻底不同的西藏，一定要属于TG的专制之下？他们变成联邦制里的一个州，不好？也不会拖累沿海发达地区的经济。作为普通老百姓，这种辩论国内可以有吗？”
你可以去看看西藏，如今的藏民过的怎样的物质条件的生活。作为老百姓，你如果真的懂我们老百姓的话，就知道老百姓不关心政治，我们只关心每天吃什么，去哪里玩，这不就是如今的美国人正在过的日子吗？老百姓除了衣食住行，大部分人对政治是没兴趣的。所以不要强加让他们去享受这种所谓的言论自由，在一个和平的国家，我们不需要也没必要像哈马斯他们去白宫示威。
各地政府的管理方式和水平千差万别，您之前开的小饭馆被当地征服欺压，在我们这里也会有这种情况，但如今已经好了很多，这种现象也需要一定的时间去处理，像反腐和扫黑，中国90年代更乱，十年严打不也治理过来了吗，哪个国家能做到完完全全的干干净净，就像美国的枪支管理，他能做好吗。一旦某天您在路上被人用枪顶着头的时候，您又会怎么想？
国内不擅长意识宣传，而且手段确实很幼稚，我们自己都觉得那些外交部的人得好好跟西方学习。但好在他们也正在学习，这依然有一个过渡期，中国没什么野心，不想强行干涉谁家的内政，中国搞一带一路为的就是和平发展，我帮你搞建设，你有钱了来买我的东西，大家好才是真的好。这有什么问题？美国的文化输出很厉害，我们在不知觉中就会收到感染，但我们看到美国一边输出一边做的行为之后，良心在告诉我们：不能这样。

说几句我个人的观点：我并不喜欢战狼，也反感战狼文化，我喜欢《红海行动》这样的电影，更有利于我们企业文化的建设。中国到现在也有许许多多的问题，包括你其实也没看明白疫情三年的本质，为什么不在22年四五月份结束疫情管控呢，你知道政府原本计划放开的时间是什么时候吗。你对中国并不足够了解，你即便在这里生活了几十年也没有真正的思考过，而这正是你出去以后就开始反过来抨击这个国家的原因。你以为你知道的很多，是个世界局势的集大成者，但并非如此。。

linegold 写了： ↑周二 11月 07, 2023 8:50 pm 可我们没有，我们本本分分的发展，虽然采取一些不太受欢迎的手段，但是对比抢夺伊拉克的石油，强行绑架美元交易，我们这点手段简直就是过家家的小把戏，可为什么大家都骂中国而不骂美国呢，因为你在享受着他们的条件，换句话说，你只是在无脑的给人家当工具。再看如今大部分润出去的人何尝不是在国内赚够了钱，在国内享受完经济发展带来的优势资源，却又跑出去对中国的发展横加指责。。。容我直言，我觉得这样有违做人的底线。

美帝在花费了几千亿美元，几千人命以后，意识到是个巨大的错误，已经完全撤出了伊拉克。连石油公司都离开了，不懂你所谓的抢石油的说法有什么证据。很多世界其它地方，都能看到类似这样的故事。这也是我前面说过，美帝不占你的地，不抢你的钱。像你说的“强行绑架美元交易”，我感觉已经“党妈味”重到好笑，都不知道怎么跟你说。你既然能翻出墙来，就应该在油管，或者其它地方，从第三方中立的角度，比如从美帝的敌人“半岛新闻”，好好看看他们的纪录片简述美元是如何变成世界货币的硬通货，而不是重复你从党妈那里听来的故事。

我从来没想指手画脚。如果连自己的想法也不能说出来讨论，那这个论坛有啥意义？难道就是用来重复党妈不停灌输的思想和价值观？我经常瞎想，很多傻逼的想法，但是也有很多common sense的想法，我觉着说出来大家从事实或者历史角度批判，挺好的，自己也学到了东西。中国为什么不能有美帝的成就？我觉着完全可以。中国人基因又不差，其实从基因角度说，我个人认为东亚人种的基因其实是进化比较快（也就是先进的）。东亚缺乏的是好的制度，如果有了好的制度，完全可以引领世界，到时候不需要到处放战狼，大家自然心服口服跟着走。日韩其实就是明摆着的例子。他们受地缘限制，很难做到世界领头羊，但是中国的资源和人口，完全可以发展到超过美国，美国又不是什么神。关键是像你这样愿意思考的人，却被信息茧房所困。所以你得出的结论和世界观，引导你做出很多不是最优的决定，你的后代受你影响，如此下去，无数的非最优决定，最后堆积成远远达不到潜力的状态。

说回头，这也是楼主所说的，国内人生活总是被误导，很多聪明有能力的人，精力被消耗在毫无意义的地方，自己的价值观和很多决定被偏导的信息而损害。我感觉中国长远看还是非常有希望，当然得是在有制度改善之后才有可能。

linegold 写了： ↑周二 11月 07, 2023 9:14 pm 说几句我个人的观点：我并不喜欢战狼，也反感战狼文化，我喜欢《红海行动》这样的电影，更有利于我们企业文化的建设。中国到现在也有许许多多的问题，包括你其实也没看明白疫情三年的本质，为什么不在22年四五月份结束疫情管控呢，你知道政府原本计划放开的时间是什么时候吗。你对中国并不足够了解，你即便在这里生活了几十年也没有真正的思考过，而这正是你出去以后就开始反过来抨击这个国家的原因。你以为你知道的很多，是个世界局势的集大成者，但并非如此。。

嗯，其实在10多年前，中国改开轰轰烈烈时，我还算是个小粉红呢，否则我为啥海归？我那时特别看好中国的前景，一片光明，亮到刺眼。
那后来我归海又是为啥？都是聪明人，不言而语
对国内的了解，我应该比你更多。因为我在中国生活的年数比你多，我岁数应该是你的2倍

补充一句，不管原本政府放开的计划时间是多少，那种毫无准备一夜之间的放开，就是瞎几把搞。period. 如果说动态清零确实延长了很多老人的命，我还觉着有写智慧，但是在omicron之后仍然封城1年就是毫无意义了，而且突然放开，比有计划有准备的放开，至少多死了几百万人。

Brownie已经说的比较全面 ，我只想问linegold中国自立国以来是什么意思？还有文革是低谷这个说法很奇怪，土工都自称浩劫，在我看来是中国几千年来最黑暗的时期，你为什么把它称为低谷。还有土工的文宣只对内不对外，土工很清楚它的一切外宣本质上是内宣，它跟北韩一样重视统治权远远高过本国民众的利益。很多人把现在的土工称为后清，或者西朝鲜，无疑非常形象，你对此是怎么看的。还有我很想听听你对那个猪头的看法。

Brownie 写了： ↑周二 11月 07, 2023 10:11 pm

linegold 写了： ↑周二 11月 07, 2023 8:50 pm 可我们没有，我们本本分分的发展，虽然采取一些不太受欢迎的手段，但是对比抢夺伊拉克的石油，强行绑架美元交易，我们这点手段简直就是过家家的小把戏，可为什么大家都骂中国而不骂美国呢，因为你在享受着他们的条件，换句话说，你只是在无脑的给人家当工具。再看如今大部分润出去的人何尝不是在国内赚够了钱，在国内享受完经济发展带来的优势资源，却又跑出去对中国的发展横加指责。。。容我直言，我觉得这样有违做人的底线。

美帝在花费了几千亿美元，几千人命以后，意识到是个巨大的错误，已经完全撤出了伊拉克。连石油公司都离开了，不懂你所谓的抢石油的说法有什么证据。很多世界其它地方，都能看到类似这样的故事。这也是我前面说过，美帝不占你的地，不抢你的钱。像你说的“强行绑架美元交易”，我感觉已经“党妈味”重到好笑，都不知道怎么跟你说。你既然能翻出墙来，就应该在油管，或者其它地方，从第三方中立的角度，比如从美帝的敌人“半岛新闻”，好好看看他们的纪录片简述美元是如何变成世界货币的硬通货，而不是重复你从党妈那里听来的故事。

我从来没想指手画脚。如果连自己的想法也不能说出来讨论，那这个论坛有啥意义？难道就是用来重复党妈不停灌输的思想和价值观？我经常瞎想，很多傻逼的想法，但是也有很多common sense的想法，我觉着说出来大家从事实或者历史角度批判，挺好的，自己也学到了东西。中国为什么不能有美帝的成就？我觉着完全可以。中国人基因又不差，其实从基因角度说，我个人认为东亚人种的基因其实是进化比较快（也就是先进的）。东亚缺乏的是好的制度，如果有了好的制度，完全可以引领世界，到时候不需要到处放战狼，大家自然心服口服跟着走。日韩其实就是明摆着的例子。他们受地缘限制，很难做到世界领头羊，但是中国的资源和人口，完全可以发展到超过美国，美国又不是什么神。关键是像你这样愿意思考的人，却被信息茧房所困。所以你得出的结论和世界观，引导你做出很多不是最优的决定，你的后代受你影响，如此下去，无数的非最优决定，最后堆积成远远达不到潜力的状态。

说回头，这也是楼主所说的，国内人生活总是被误导，很多聪明有能力的人，精力被消耗在毫无意义的地方，自己的价值观和很多决定被偏导的信息而损害。我感觉中国长远看还是非常有希望，当然得是在有制度改善之后才有可能。

评价的比较客观，我最近之所以关注国外的一些信息，就是想看到一些更为客观的评价，我对这个国家了解并不浅，因而也容易陷入像你所说的“信息茧房”里，我前面已经说过因为身在庐山而不知其真面目。但我其实是感到遗憾的，很多人都是在抨击，在批评，甚至辱骂，而根本没有任何独立的建树性思维，这就让人很难信服，他们只是在发泄对这个国家的不满，觉得国家不应该这样，应该那样，但他们又没有考虑到更多的潜在因素和制约。我是可能在茧房中，但我的思维并没有固化，反而那些所谓已经觉知的人已经失去了独立思考的能力。我们是需要学习和改变，但一味的拿来主义并不完全适用，打个比方，就像美国没有历史文化，不受任何传统道德和思想制约，因而任何强力的管制都能起到不错的效果；同样的律法，在美国能实施下去，在中国就不可以，这点你应该能理解。
就你的观点来说，中国人是很强，你羡慕美国的制度，我也羡慕，我对我们国家一直以来的评价就是“法律上的弱智，道德上的流氓”，这是他的不足之处，但就体制来说，短短几十年的验证，如今从经济发展和国民信心的角度来说，这个体制的表现已经非常优秀；文革负面影响我们已经看到许多不再赘述，但你有没有想过，它就没有积极的一面？如果没有文革，中国如今的经济成果会被那些大的家族悉数抢占，根本不会有八九十年代之后富裕起来的这些人，中国现在就像韩国一样，被众多的财团控制，而文革是对这种现象的根源的一次彻底的摧毁。
中国这几十年以来做的太多了，让人很难能够从各个方面给他一个公正客观的评价，一个人突然从不足一米的侏儒窜高为1.8米的大高个，出现营养不良的现象是必然的，而不是像你们一样从制度上从根本上就给他一棒子打死，70多年，让14E人口有了今天的物质条件，试问哪个政党能做到？至于如今他的作为和表现，我跟一个朋友聊天的时候我的观点是：现在以我们泛泛之辈还不足以对眼下的形势做客观评论，要论计他是好是孬，至少还得十年八年的，到那时候一切自有公论。而且即便他有做错的，我也不认为这个政党会连基本的纠错意识都没有。而只凭我们对世界对所谓的制度和意识形态的一知半解的皮毛知识就去对他现在的表现做主观定论，这是很有失公允的。